Обзоры и сравнения - Наше кино |
Добро пожаловать, Гость | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
Издатель | Крупный План/Отечественное кино XX века |
Упаковка | Amaray |
Дата релиза /Год | 2006 |
Видеостандарт | PAL |
Тип диска | DVD9x2 |
Размер диска /Gb | 7.40+7.20 |
Формат видео /AR | 4:3(1,33:1) |
Видеобитрейт /Mbps | 6.50 |
Аудиоверсии /Kbps | Русский DD2.0(448) |
Субтитры | Нет |
Бонусы | Нет |
Издатель | Крупный План |
Упаковка | Super jewel case |
Видеостандарт | PAL |
Тип диска | DVD9x2 |
Размер диска /Gb | 7.78+7.85 |
Формат видео /AR | 4:3(1,33:1) |
Аудиоверсии /Kbps | Русский DD5.1(448); DD1.0(224) |
Субтитры | Нет |
Бонусы | Фильмографии, Видеосюжет "МОСФИЛЬМ" ВЧЕРА И СЕГОДНЯ, рекламный видеоролик Rumbler |
Обложки HI-RES (2 том):
Cover Disc
На сайта KM.RU, наверное, ошибочно указано, что фильм : "Ш\Ф."
#1 Дата: 2006-11-06 00:00 |
|||
|
|||
Знающие люди утверждают, что в оригинале - широкий формат: тут
|
#2 Дата: 2006-11-06 00:00 |
|||
|
|||
"Легенда о Тиле" снят в "Универсальном формате кадра" (Super35). В прокат были выпущены 70-мм копии с aspect ratio 2.2:1 и 35-мм с aspect ratio 1.37:1. Копии обоих форматов самолично держал в руках. По слухам фильм снимался как минисериал совместно с бельгийским TV. Tак что повторяется история с "Мимино", "Сибириадой" и "Экипажем": интернегатив 70-мм сканировать негде и некому, даже если оный в природе и существует. Я вот не понимаю другого, неужто КП не может спросить у еще живого режиссера в каком формате он предпочитает свой фильм вупустить на ДВД.
|
#3 Дата: 2006-11-07 00:00 |
|||
|
|||
а я помню в школе демонстрировал этот фильм на 16-мм плёнке... :-)))
|
#4 Дата: 2006-11-12 00:00 |
|||
|
|||
Обновлён и добавлен обзор! antipirat.ru Автор Тема: "Легенду о Тиле" никто не брал? niMANd Сообщений: 11 Написано: 05.09.06, @16:34 Тема: "Легенду о Тиле" никто не брал? Вышла у КП в серии "Отечественное кино XX века". Чрезвычайно интересует. Чапай Сообщений: 1117 Написано: 05.09.06, @20:46 Тема: а что? ' Вышла у КП в серии "Отечественное кино XX века". Чрезвычайно интересует. картинка там мыльновата ziga Сообщений: 244 Написано: 05.09.06, @23:14 Тема: а картинка порезана? (-) а картинка порезана? (-) Чапай Сообщений: 1117 Написано: 06.09.06, @00:12 Тема: что есть "порезана"? (+) формат - 4:3. Насколько я понимаю, это телевизионный фильм и иного формата быть не могло. По каталогу Госфильмофонда также ничего не говорится про ш/э. Сейчас глянул на качество - не так уж и плохо. ziga Сообщений: 244 Написано: 07.09.06, @00:07 Тема: то, что фильм -- ш/э (+) ' формат - 4:3. Насколько я понимаю, это телевизионный фильм и иного формата быть не могло. По каталогу Госфильмофонда также ничего не говорится про ш/э. Неправильное понимание. Простительное, конечно, по молодости лет Чапая Я этот фильм смотрел в кино, на широком экране. Показывали его так: сеанс включал 2 серии (1-2 или 3-4); чтобы посмотреть весь фильм, надо было пойти в кино два раза. Вот тут про формат есть. ' Сейчас глянул на качество - не так уж и плохо. Угу, не так уж плохо ... Уроды капэшники -- угробить обрезкой и мыльной (по словам Чапая) картинкой такой фильм... Я его в кино раза 4 смотрел. Отличное, масштабное кино. С замечательной актёрской и операторской работой. Что с ним после обрезки стало-- представить страшно... С тех самых пор, когда стал DVD покупать, хотелось иметь в коллекции. При таком раскладе покупать, ясен пень, не буду. niMANd Сообщений: 11 Написано: 09.09.06, @04:46 Тема: RE: то, что фильм -- ш/э (+) Да, конечно, кинофильм. Его, если не ошибаюсь, даже за границу продавали, правда в другой монтажной версии (на час короче, но с некоторыми добавленными сценами). А вот относительности обрезанности... В то время я не мог его посмотреть по вполне объективным причинам, но вот версия на кассетах от КП не производит впечатления обрезка - скорее открытого кадра. По крайней мере, мне так кажется и по начальным титрам, и по композиции кадра. Хотя, я могу и ошибаться. |
#5 Дата: 2007-01-07 22:17 |
|||
|
|||
Интересно, только мне одному показалось, что звук фонит? В некоторых местах почти незаметно, в других очень даже назойливо...
Made it, Ma! |
#6 Дата: 2007-01-08 06:14 |
|||
|
|||
звук фонит? Да, припоминаю, гул действительно был... |
#7 Дата: 2008-07-09 06:21 |
|||
|
|||
Добавлен обзор на издание Крупного Плана (2007) серия "Поная Реставрация" ! Автор обзора: Сашура Легенда о Тиле, 1978 г. Режиссеры: А.Алов и В.Наумов Фильм первый "Пепел Клааса" Фильм второй "Да здравствуют нищие !" Крупный план, 2007 г. Упаковка: Super jewel box Звуковые дорожки: 5.1.(448) и 1.0.(224). Дополнительно:ролик о Мосфильме, на каждом диске фильмографии. Изображение с очень хорошей четкостью и цветопередачей. Но много дефектов пленки.Звук хороший. Скриншоты к фильму: VirtualDubMod: png(720x576)-IrfanView:resample(768x576; lanczos filter),jpg(90; disable color subsampling) |
#8 Дата: 2008-07-09 06:25 |
|||
|
|||
Изображение с очень хорошей четкостью и цветопередачей. Но много дефектов пленки.Звук хороший. Сашура Что реставрация не полная? Дефектов плёнки заметно больше чем у других релизов в "стекле" ? |
#9 Дата: 2008-07-09 12:49 |
|||
|
|||
Да, изображение имеет дефекты пленки, на обложке значится "Цифровой ремастеринг изображения и звука". В этом издание напоминает вышедшие ранее: "Возвращение Святого Луки", "Хозяин тайги", "Земля Санникова", "Скверный анекдот". Но цветопередача просто изумительная.Очень порадовала. Эх, если бы такими были фильмы о Шерлоке Холмсе...
|
#10 Дата: 2008-07-19 11:09 |
|||
|
|||
www.salonav.com «Легенда о Тиле» КВО «Крупный план» P&S/DD5.1 DD1.0 (Р)/Дополнения/ Зона All/DVD9 Двухдисковое издание великой картины завораживающе неторопливо. Тон задают Тиль и Ламме — Лембит Ульфсак и Евгений Леонов в окружении феноменальной компании актеров, каждый из которых — гениален. Игрушечная жестокость средневековья, ловкие присказки и серьезная философия, которая находит путь к голове через сердце — так, что вообще ничего не нужно объяснять. И жизнь становится даже слишком понятной. ИЗОБРАЖЕНИЕ. Великолепная работа реставраторов, можно отметить лишь мерцания по краям экрана. «Тиль» обладает увлекающей великолепно выстроенной картинкой — впрочем, «ужасы средневековья» показаны с не меньшей любовью, чем живописные пейзажи, крупные, гипнотизирующие планы лиц, похожих на лики и взгляды прямо в душу. То, что картина напрямую отсылает к Брейгелю и Кранаху, можно было бы назвать банальностью, но эти парни уж очень далеки были от банальности. ЗВУК. Пятиканальная дорожка переносит звуковую панораму и стон органа в тылы — и музыка Вивальди, неподдельно глубокая и истинно медитативная, препарирует сознание. МЕНЮ & ИНФО. Меню анимировано и озвучено органом. В бонусах — «фильм про Мосфильм», реклама и фильмографии. DVD В ЦЕЛОМ. Советские кинематографисты не могли часто демонстрировать реалии Родины и потому отыгрывались на эзоповых картинах «про средневековье», где всегда была плохая погода, лили дожди и царил разгул всяческих сатрапов и палачей. До сих пор безнадежный бунт против сильных мира сего определяет идеалы жизни на Западе и вряд ли может быть двояко воспринят у нас. |
#11 Дата: 2008-12-26 11:27 |
|||
|
|||
Плакат к фильму в высоком разрешении, 1977 г. |
#12 Дата: 2009-08-07 04:25 |
|||
|
|||
Фильм был широкоформатный. Премьера была в кинотеатре "Россия" в полный широкоформатный экран. К сожалению, никакая реставрация для ТV не сравниться с широким форматом в кинозале.
|
#13 Дата: 2009-08-09 03:19 |
|||
|
|||
Кобра, интересно, но это, наверное, для премьеры была такая копия отпечатана с дубль-негатива с обрезанными краями. Оригинальный негатив - обычный, 4:3
|
#14 Дата: 2009-11-08 08:06 |
|||
|
|||
Хорошо бы, чтобы выпустили полную режиссерскую версию на dvd, урезанный вариант проигрывает оригиналу.
|
#15 Дата: 2009-11-09 06:22 |
|||
|
|||
Не был он никогда широкоформатным. Для премьеры могли "растянуть", но это хитрость проекции, а не оригинал фильма. И, кстати, у него нет "полной режиссерской" и "сокращенной" версий. Есть данный вариант - отечественный, и есть немецкий - по-другому разбитый на серии для ТВ-показа. Но продолжительность, по-моему, в сумме одинаковая. |
#16 Дата: 2009-11-09 12:56 |
|||
|
|||
Никаких хитростей проекции. Обратите внимание, как много места над головами героев на большинстве крупных планов. Это УФК, то есть кадр компоновался оператором под последующую "обрезку" для печати широкоэкранных копий. 70-мм копии (широфоформатные по определению) тоже печатались, и, поскольку негатив - Кодак, выглядело это не так уж и плохо (зато звук был с магнитных дорожек, а не с оптики, что в те времена давало громадный выигрыш в качестве звука).
|
#17 Дата: 2009-11-10 08:51 |
|||
|
|||
Полная версия была! Даже по телевизору показывали сначала 5 серий, которые в сумме дают 6 часов 45 минут. А потом стали показывать 4 серии, на 5 часов... На торрентах есть обе версии, хороший человек оцифровал полную с видеокассет, но вот если бы её отреставрировали и выпустили на DVD... Ну до чего же свое богатство не ценим...
|
#18 Дата: 2009-11-11 09:23 |
|||
|
|||
Olga права! Есть режиссерская версия! В версии же для тв, изданной КП обрезы сразу бросаются при просмотре, посмотрите и все поймете. Жаль только, что КП нет до этого никакого дела.
|
#19 Дата: 2009-11-14 03:25 |
|||
|
|||
Ну "КП" дело-то, может, и есть. Но только откуда она взялась? Фильм снимался для кинотеатрального показа. В каталоге ГФФ - только одна версия (4 серии, то есть, как Вы говорите, "сокращенная"), причем обычного формата, никакая не широкоэкранная. Можно предположить, что это не "авторская" и "сокращенная", а "прокатная" и "телевизионная". (Правда, так бывало, когда фильм изначально снимался для ТВ, а потом выходил в прокат, "Тиль" же снимался сразу для проката.) Но даже если так: смотрим каталог ГТРФ - там "Легенды о Тиле" нет вообще. То есть в киноархивах (вернее, в официальной информации, представленной на их сайтах) имеется только 4-серийный вариант формата 4:3. На torrents.ru посмотрел - да, длиннее, но откуда это??? Тут я не спорю, а сам изумляюсь и спрашиваю. |
#20 Дата: 2009-11-16 06:32 |
|||
|
|||
То есть как откуда взялась?! Из головы режиссеров. Скачайте, посмотрите и убедитесь сколько повырезано в облегченной версии для ТВ. Наверно оригинал пылится сейчас где-нибудь на полках Госфильмофонда. Жаль, очень жаль. А ведь КП мог и полную версию оцифровать... http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2147649 |
#21 Дата: 2009-11-16 06:56 |
|||
|
|||
varezhka, Вы меня не поняли. В предыдущем сообщении я не сомневался, что такая версия существует. Просто я привел данные, что "на полках Госфильмофонда" ее нет. И в Гостелерадиофонде (где уж скорее ей место, как многосерийной) - тоже вроде официально отсутствует... Потому и любопытно - откуда она сейчас? Где находится? По крайней мере, КП потому ее и не оцифровал, что в ГФФ нет ее. |
#22 Дата: 2009-11-16 13:15 |
|||
|
|||
Ставлю на Гостелерадиофонд Но найти там что-то - отдельная задача. Полную версию периодически показывали по НТВ-кино. |
#23 Дата: 2009-11-18 07:23 |
|||
|
|||
Вот полная 6-часовая версия, если кому интересно. Это VHSRip на 7 гигов. В google наберите Легенда о Тиле [1976 г., Полная авторская версия, Исторический, Драма, VHSRip] Я не верю, что этого фильма нет в ГФФ. Вы просто не туда звонили. |
#24 Дата: 2009-11-19 10:40 |
|||
|
|||
pioneer-rus, ссылку все желающие и так легко найдут. Мы никуда не звонили, а читали - каталог ГФФ, официально выложенный на их сайте. Никогда он не "врал". Тоже склоняюсь к Гостелерадиофонду. Во-первых, телефильмов (многосерийных) в ГФФ никогда не было, а во-вторых, у ГТРФ каталог какой-то неполный и подозрительный. |
#25 Дата: 2009-11-19 16:56 |
|||
|
|||
Да ладно не полный... Это раньше у ГТРФ был не полный каталог, а сейчас как раз полный. По утру проснусь, наберу им, чтобы узнать. Второе. Давайте разберемся. О какой ссылке на сайте ГФФ идет речь? Я нашел только "Каталог отечественных фильмов", где вообще не увидел ни одного фильма. Раздел не активен. Вы об этой ссылке говорите или о какой другой? http://www.gosfilmofond.ru/archiv/rusmovies/ Насчет того, что у них не было многосерийных фильмов - не факт. Хотя и "Место встречи.." и "Семнадцать мгновений весны" лежит и правда в ГТРФ. А два одинаковых фильма и там и там быть не может. Это чистая правда. |
#26 Дата: 2009-11-20 13:51 |
|||
|
|||
pioneer-rus, вот ссылка, о которой я говорил: http://www.aha.ru/~filmfond/Data/otf.zip Фильмы между ГФФ и ГТРФ делят даже не по количеству серий, а по тому, для чего снимался. Кинофильмы (Госкино) - ГФФ, телефильмы (Гостелерадио) - ГТРФ. |
#27 Дата: 2009-12-19 05:43 |
|||
|
|||
Про кино- и телеверсии. Обнаружил у себя вырезку из старого журнала с интервью с Аловым и Наумовым. Вот фрагмент: Как видно, сами авторы считали основным киновариант, а телеверсию - "расширенной". |
#28 Дата: 2010-01-09 21:54 |
|||
|
|||
Guest, выложите пожалуйста полный скан этого интервью с Наумовым - очень нужно.
|
#29 Дата: 2010-02-04 12:20 |
|||
|
|||
Господа, но есть же гораздо проще решение... Можно позвонить режиссеру Даже если он не знает точно, на каких полках лежат эти пленки сейчас, то для чего фильм снимался и в каких версиях выпускался - уж точно лучше всех расскажет Но в общем-то похоже все уже итак понятно. Все, кто вспоминают, говорят, что в кинотеатрах показывали по 2 серии за 2 раза, т.е. похоже это и была та версия на 4 серии, которая сейчас нашлась в ГФФ (ну сами посудите - легко ли дважды высидеть в зале по 3 с половиной часа? поэтому и сократили). При этом формат-то 4:3, да и 5-я серия с неба ведь не упала, и в таком варианте фильм шел по тв.(Значит где надо искать? )И наконец-то нашелся человек, который сравнил оба варианта, и написал для нас, что они отличаются не просто дополнениями или монтажом, а изначально снимались по-разному! Цитата: "Скачал оба Попробовал ставнить посценно - бесполезно, думал, удасться сделать монтаж КП ДВД со вставками отсюда Хорошо видно, что даже одинаковые сцены в двух версиях часто созданы с разных дублей - нет полного совпадений по ракурсм, планам" Т.е. режиссер изначально снимал (ну или смонтировал) 2 версии, и поэтому видимо и были выпущены 2 формата, как было написано выше: " В прокат были выпущены 70-мм копии с aspect ratio 2.2:1 и 35-мм с aspect ratio 1.37:1. Копии обоих форматов самолично держал в руках. " Осталось только найти эту полную версию... обязательно! И позвонить режиссеру, хотя бы просто поблагодарить за такой шедевр... |
#30 Дата: 2010-02-04 12:33 |
|||
|
|||
А на премьере кстати вполне возможно показывали и самый полный вариант, потому как есть и такие воспоминания: "Кстати, я не могу утверждать наверняка, но по-моему, когда я смотрел его широкоформатную премьеру в кинотеатре "Россия", он состоял из 8-ми серий и шёл 8 часов." Т.е. фильм шел долго...
|
#31 Дата: 2010-02-04 12:53 |
|||
|
|||
Фильм шёл в широкоформатном 70-миллиметровом варианте в 4-х сериях, которые выпускали на экран в два захода с промежутком в прокате. Ну то есть так, как сейчас выпускают по частям "Обитаемый остров", "На игре" и прочую муть. ТВ-версия появилась значительно позже, во второй половине 80-х, и фильм для ТВ явно монтировали по-другому. В то же время выпускались ТВ-версии "Анны Павловой", "Войны и мира", "Люди на болоте" и "Дыхание грозы" (которые для ТВ переименовали в "Полесские хроники", сделав из двух фильмов сериал), "Красные колокола" и ещё чего-то там. Причём, все они шли в формате 4:3. И, похоже, это всё делалось по какой-то специальной договорённости с Гостелерадио, потому что все эти "сериалы", которые ещё вчера были фильмами для проката, вышли приблизительно в одно время, 1986-88 гг.
|
#32 Дата: 2010-02-05 02:23 |
|||
|
|||
В то же время выпускались ТВ-версии "Анны Павловой", "Войны и мира", "Люди на болоте" и "Дыхание грозы" (которые для ТВ переименовали в "Полесские хроники", сделав из двух фильмов сериал), Причем эти сериалы можно считать "режиссерскими вариантами", поскольку создатели в процессе активно участвовали. Например, "Войну и мир" Бондарчук сильно сократил, а "Тиля" Алов с Наумовым, наоборот, удлинили до полной потери пульса. |
#33 Дата: 2010-02-05 03:26 |
|||
|
|||
===Например, "Войну и мир" Бондарчук сильно сократил, а "Тиля" Алов с Наумовым, наоборот, удлинили до полной потери пульса=== А из "Красных колоколов" была вырезана обнажёнка и добавлено много всякой хроники. |
#34 Дата: 2010-02-05 06:12 |
|||
|
|||
А из "Красных колоколов" была вырезана обнажёнка О, да. Зрители, думается, были весьма недовольны (потому что больше в "Колоколах" смотреть было в самом прямом смысле не на что). Что до смычки Госкино с Гостелерадио - интересное наблюдение. Ведь именно в этот период в кинопрокате появилось некоторое количество телефильмов. Я это хорошо помню по скандалу с бодрым таджикфильмовским "Случаем в аэропорту" (1988), который пришлось по этой причине снимать из уже напечатанной в газетах программы телепередач. |
#35 Дата: 2010-02-05 06:29 |
|||
|
|||
===О, да. Зрители, думается, были весьма недовольны (потому что больше в "Колоколах" смотреть было в самом прямом смысле не на что)=== На "Мексику в огне" народ ещё шёл (а именно в этой части и была эротика). Фильм был вообще "дети до 16-ти". Плюс, этот фильм больше походил на западное кино, чем наше советское. А вот с "Я видел рождение нового мира" произошли проблемы. Этот фильм, по сути дела, так и не выпустили в нормальный, широкий прокат. Была хлипкая премьера в Москве в "России". Дальше фильм пошёл буквально в нескольких кинотеатрах по одному-два сеанса в день, с абсолютно пустыми залами. Ну кому в 1984-м году нужна была реконструкция октябрьского восстания, когда на эту тему уже наснимали невероятное количество фильмов. "Крушение империи" В.Корш-Саблина с замечательным Михаилом Волковым в роли Керенского постоянно крутили по учебному каналу с субтитрами. Был ещё фильм "Залп "Авроры". Да и вообще фильмов, где эта тема проскальзывает, было снято немерено. Плюс ко всему, фильм С.Бондарчука оказался попросту плох. Вышедший двумя годами позже "Борис Годунов" оказался таким же провалом. Если я не ошибаюсь, "Борис Годунов" одна из немногих советских картин, которая даже не смогла отбить свой бюджет. ===Что до смычки Госкино с Гостелерадио - интересное наблюдение. Ведь именно в этот период в кинопрокате появилось некоторое количество телефильмов. Я это хорошо помню по скандалу с бодрым таджикфильмовским "Случаем в аэропорту" (1988), который пришлось по этой причине снимать из уже напечатанной в газетах программы телепередач=== Совершенно точно была какая-то "акция" с Гостелерадио. Потому что повалили на ТВ "сериалы", сделанные из кинофильмов. А сразу в кинотеатрах стали появляться фильмы типа "Убить дракона" Марка Захарова и "Шерлок Холмс в ХХ веке" И.Масленникова, которые делались для ТВ. |
#36 Дата: 2010-02-06 01:07 |
|||
|
|||
Ну вот и славно, мы практически восстановили исторический процесс Замечательно, что нашлись люди, которые хорошо ориентируются в том времени и рассказали все это... А теперь хорошо бы кто-нибудь нашел ту самую полную телевизионную версию "Тиля" в государственных фондах и заинтересовал например тот же самый Крупный План отреставрировать ее и оцифровать
|
#37 Дата: 2010-02-06 01:39 |
|||
|
|||
Отдайте Тиля в R.U.S.C.I.C.O "Войну и мир" они явно лучше сделали, и пропорции правильные, и версия полная..
|
#38 Дата: 2010-02-06 08:02 |
|||
|
|||
Ничего не отдавайте этому RUSCICO. Вы посмотрите какие отвратительные релизы они сейчас выпускают в серии из КОЛЛЕКЦИИ КИНОСТУДИИ ГОРЬКОГО!Когда ИМ надо, они могу выпустить и Льва Толстого, Разные судьбы, Простую историю в хорошем качестве. А когда глава Ruscico-экономист г-н Дихтярь деклариует и ратует за блю-рей на государственном уровне(почитаейте форум, там интервью его и не одно представлено), а его конторка тяп-ляпом выпускает и не по малой цене такую продукцию на носителях вчерашнего дня, стоит ли уважительно относится к ним? Ждете еще Гостью из будущего от Ruscico? Не пожалейте 200 рублей и купите бюджетное 2-ух дисковое издание, уже совсем доступное, пока оно есть... Крупный план ничего по второму разу не станет делать, разве только для выпуска на НD. Даже то же "Укрощение строптивой" очистили лишь от дефектов пленки, не более... |
#39 Дата: 2010-02-06 08:07 |
|||
|
|||
PS Имел ввиду двухдисковая "Гостья" от Твистера...Не отличное,но пока лучшее на сегодян издание.
|
#40 Дата: 2010-03-16 14:50 |
|||
|
|||
Кто хочет посмотреть полную верию Легенда о Тиле может найти и скачать, я как знал сохранил её и потом первёл в цифру,качесто не очень,лучшего пока предложить не могу,на исходнике качество лучше,но рип делали в салоне,если будет возможность постараюсь сделать более качественный рип.
|
#41 Дата: 2013-10-19 14:47 |
|||
|
|||
эх, выпустили бы на BD полную телеверсию...
|
#42 Дата: 2021-11-30 09:40 |
|||
|
|||
прошло 8 лет, но нормального рипа 7-часовой телеверсии мы так и не увидели. Вчера умер Владимир Наумович...
|
Карта сайта:
Главная |
Форум |
КП: Jewel vs Amaray |
Поиск |
Обратная связь
Разделы форума:
Основной раздел |
Новинки DVD |
Новинки в HD |
Наше кино |
Книги |
Обзоры: рабочий стол |
Работа сайта
Важные темы:
Подготовка обзора DVD |
Подготовка обзора Blu-ray |
Интересные ресурсы в сети
Сейчас на сайте:
0 пользователей, 99 гостей :
↑ Наверх
vObzor.com 2004-2024