Обзоры и сравнения - Наше кино

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

http://www.ntv.ru/peredacha/Snova_zdravstvuyte/m18680/o94196/ начиная с 24-ая минута передачи мы видим промышленный качественный видеотрансфер широкоформатной версии. Значит не всё потеряно.
Так же там говорится, что на запад ушла именно широкоэкранная версия, значит если фильм где-то за рубежом издавали на DVD, то возможно в ш/э.

#11

Дата: 2012-02-03 11:55

grey

Страна:

Откликов: 107
Обзоров: 3

Значит не всё потеряно

В этом никто и не сомневался.

значит если фильм где-то за рубежом издавали на DVD, то возможно в ш/э.

Не факт. По аналогии с ЧТКЗ, который за рубежом издавали в ужасном виде 4:3. Но по той же аналогии ш\э версия может лежать в складах бывшего Совэкспортфильма, и возможно, съемочная группа Новой версии ЧТКЗ держали ее в руках во времена поиска качественной пленки терниев.
А вообще в этой связи вспоминается Электроник, который открыл народу доступ к шедеврам. Когда же у нас появится такой Электроник в Госфильмофонде?

#12

Дата: 2012-02-04 00:25

cine-A

Откликов: 155
Обзоров: 30

мы видим промышленный качественный видеотрансфер широкоформатной версии

Если бы она была широкоформатной (70-мм), то еще проблемы были бы объяснимы. А она - широкоэкранная (35-мм), так что проблема, как я понимаю, только и исключительно - в нерасторопности видеоиздателей. DVD вышли более пяти лет назад (когда еще, в основном, были только 4:3 домашние телевизоры) и были изданы "Твистером" и "Мастер-Тэйпом", которые больше связаны с ТВ. Поэтому логично, что там 4:3 (как более удобный для стандартных телевизоров формат). Если бы издавал "КП" или если бы издавали позднее, наверняка бы издали ш/э.
Кстати, как ни смешно, но, скорее всего, когда кто-нибудь, наконец, обратится в ГФФ и издаст ш/э копию, то выдаст ее в качестве рекламного хода за невероятное открытие, а то и сочинит историю про "находку в каких-нибудь подвалах"

#13

Дата: 2012-02-04 01:12

Donikor

Эксперт

Страна:

Откликов: 205

ГФФ сканировал ш/э вариант в прошлом году. Обычно это значит, что через год-полтора лет мы увидим BD-издание.

А вообще в этой связи вспоминается Электроник, который открыл народу доступ к шедеврам. Когда же у нас появится такой Электроник в Госфильмофонде?

По ш/э версии нет ничего, что можно было бы взять и сунуть в телекино, пока начальство спит.

#14

Дата: 2012-02-04 03:26

grey

Страна:

Откликов: 107
Обзоров: 3

Думаю, тут проблема даже не в форматности, а в состоянии промежуточных позитивов. Т.е. чем ближе ГФФ приходится работать с оригинальным негативом, тем цена таких работ становится непосильной для издателей. По форматности же - известно ведь, что в ГФФ все настоящие ш.ф фильмы имеют ш.э копии.

Имел в виду, конечно, некую масштабную гос. программу по оцифровке и изданию ГФФонда

#15

Дата: 2012-02-04 13:52

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

ГФФ сканировал ш/э вариант в прошлом году. Обычно это значит, что через год-полтора лет мы увидим BD-издание.

Скажите пожалуйста, откуда такая инфа?

#16

Дата: 2012-02-04 23:55

Donikor

Эксперт

Страна:

Откликов: 205

Скажите пожалуйста, откуда такая инфа?

Давайте я намекну, что все происходящее в ГФФ не зря окутано нехорошим туманом тайны и пока Б. сидит на троне - все так и будет. Люди трясутся за место, что сильно ограничивает их общение с прессой и вообще с внешним миром.

#17

Дата: 2012-02-05 06:32

tria555

Страна:

Откликов: 103

ГФФ сканировал ш/э вариант в прошлом году. Обычно это значит, что через год-полтора лет мы увидим BD-издание.

Не будет ничего. Они с 70 мм негатива "Первороссияне", "Всегда начеку", "Дума о Британке" когда ещё отреставрировали, и никаких ДВД и Блю-Рэев. Только в Белых Столбах на каких-то фестивалях показывают и всё. "Первороссияне" хотя бы на один показ на ММКФ дали и копию кто-то в инет слил, а по тем двум как была тишина, так и осталась.

По форматности же - известно ведь, что в ГФФ все настоящие ш.ф фильмы имеют ш.э копии

Не факт. Дмитриев говорил по поводу трёх выше перечисленных фильмов, что они их реставрировали, потому что вообще никаких других копий нет. Только негатив на горючей плёнке. Да там, наверное, много таких фильмов. Давно ли вы видели фильм "Душа" не в 4:3, то есть не в подрезанной версии? Вот то-то и оно, там у них даже в каталоге стоит только Ш\Ф. Ещё "Театр неизвестного актёра". Вообще пропавший фильм. У них только Ш\Ф.
Самое интересное, что глава ГФ (забыл фамилию) говорит, что у них частные лица могут запросто переписать себе фильм, подписав какую-то бумагу о личном пользовании. Цену он назвал в 5000 рэ (какой-то француз у них чего-то там переписывал на ДВД). Но в народе устойчиво ходит цифра в 15000 рэ.

#18

Дата: 2012-02-05 07:53

Donikor

Эксперт

Страна:

Откликов: 205

с 70 мм негатива "Первороссияне", "Всегда начеку", "Дума о Британке" когда ещё отреставрировали, и никаких ДВД и Блю-Рэев

Это чисто государственный заказ без каких-либо коммерческих перспектив, даже ситуация с правами непонятна (хотя был бы это Мосфильм, а не Ленфильм с Довженко - уже вышли бы какие-нибудь DVD). Первые два, не будь они сняты в 70мм, вышли бы поверхность на перестроечной волне году в 1987-м как "полочные" ("Первороссияне" - на одной волне с "Интервенцией", "Всегда начеку" - с "Последним жуликом"), а сейчас кому они нужны? Кроме того, никто эти фильмы не реставрировал, ограничились цветоустановкой на скорую руку и печатью позитива.

А "Три плюс два" - коммерческий фильм, востребованный зрителем уж ничем не меньше, скажем, "Человека-амфибии".

Только негатив на горючей плёнке.

Да ладно вам, это уже фильмы триацетатной эры.

Самое интересное, что глава ГФ (забыл фамилию) говорит, что у них частные лица могут запросто переписать себе фильм, подписав какую-то бумагу о личном пользовании.

Это если фильм есть в видеоархиве и внесен в каталог "на выдачу". А цена там формируется несколько более сложным способом, за фильм "для себя" можно и тысяч 60 заплатить.

#19

Дата: 2012-02-05 08:56

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

Брехня всё про ГФФ и частных лиц. Пытался фильм 20-х годов недавно заполучить, в Белых столбах наотрез (подчёркиваю) отказываются разговаривать, если ты не организация... отправляют в Гнездиковский переулок, но и там отворот поворот, без юр.лица - пшл.вон.

#20

Дата: 2012-02-05 09:30

Donikor

Эксперт

Страна:

Откликов: 205

Юрлицо, возможно, требуется, чтобы не было сложностей у их бухгалтерии - но ничего нерешаемого нет. Там есть некий входной контроль, отсекающий народ с несерьезными намерениями, ну и слово "интернет" лучше не употреблять, тем более "торренты".

В Столбы напрямую обращаться бесполезно, это да, все делается через Малый Гнездниковский 7/6.

#21

Дата: 2012-02-05 09:58

tria555

Страна:

Откликов: 103

Это чисто государственный заказ без каких-либо коммерческих перспектив

Госзаказ??? От кого?

Типа, министру культуру России взбрело в голову отреставрировать украинский фильм "Дума о Британке" и чтоб потом никому больше не показывать? Дмитриев говорил, что государство никаких денег на эти реставрации не давало. Они делали на свои.

вышли бы поверхность на перестроечной волне году в 1987-м как "полочные" ("Первороссияне" - на одной волне с "Интервенцией"

"Первороссияне" не был полочным фильмом. Он вышел только в 70 мм, было напечатано 32 копии, шёл в больших залах (в Москве, например, в кинотеатре "Мир"). Потом прокат закончился, ш\э-копии печатать не стали, вот и всё. То же самое и "Дума о Британке" (но, вроде, у неё копий побольше было).

"Всегда начеку" - с "Последним жуликом"), а сейчас кому они нужны?

Вряд ли бы "Всегда начеку" был интересен в 1987-м. Равно как и "Скворец и Лира". Это были госзаказные картины и на полку их положили по каким-то другим причинам. Как раз именно сейчас такие фильмы представляют наибольший интерес.

Да ладно вам, это уже фильмы триацетатной эры.

Дмитриев в интервью сказал, что на горючей плёнке. Ещё и "Войну и мир" вспомнил, что тоже на горючей плёнке у них негатив.

#22

Дата: 2012-02-05 10:49

Donikor

Эксперт

Страна:

Откликов: 205

Госзаказ??? От кого? Типа, министру культуру России взбрело в голову отреставрировать украинский фильм "Дума о Британке" и чтоб потом никому больше не показывать? Дмитриев говорил, что государство никаких денег на эти реставрации не давало. Они делали на свои.

Странные разговоры... Основная часть денег, на которые живет ГФФ - деньги государства, возвращение копий в рабочий фонд - одна из статей расходов ГФФ, на которые государство выделяет деньги из бюджета страны.

"Первороссияне" не был полочным фильмом. Он вышел только в 70 мм, было напечатано 32 копии

В 87 году и не такие фильмы считались полочными. Вытащили же, например, под этим соусом "Иванов катер", который гораздо большим числом копий работал в начале семидесятых.

Так и "Первороссияне" снимались к 50-летию революции...

В "Войну и мир" я могу поверить, потому что она начинала сниматься в 63 году. В остальное (после 66 года) - нет.

#23

Дата: 2012-02-05 11:09

tria555

Страна:

Откликов: 103

Этот человек (который не Дмитриев, а самый главный у них) сказал, что они не принадлежат государству и при этом не являются коммерческим предприятием. Вот прямо так чёрным по белому и написал. Как хотите, так и понимайте.

Насколько я знаю, "Иванов катер" вообще не выпускали. С ним произошла похожая история, что и с фильмом "Осень". И этот фильм не шёл как госзаказ. По каким-то там идеологическим соображениям решили не выпускать. А "Всегда начеку" и "Скворец и Лира" изначально делались как просоветские идеологические блокбастеры. Выпустить эти фильмы в перестройку, когда на экранах ещё шли "Перехват", "Одиночное плавание" и т.п. - никто бы вообще не понял, зачем их на полку положили.

В "Войну и мир" я могу поверить, потому что она начинала сниматься в 63 году. В остальное (после 66 года) - нет.

Я сейчас не буду искать это интервью. Но про "Первороссияне" в первую очередь говорилось, что надо было спасти фильм, так как он на горючей плёнке и только в 70 мм. Никаких позитивов вообще не осталось. За пределы ГФ они такую плёнку вынести не могут. А это 1967 год.

#24

Дата: 2012-02-05 11:29

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

По поводу ш/э Три Плюс Два, инфа ГФФ от 19 июля 2011, нашел письмо

Цитирую:
На хранении имеются оба негатива фильма "Три плюс два", включающие в себя негатив изображения и негатив фотограммы - как по широкоэкранному, так и по обычному вариантам. Просто единственный бывший в обращении более 20 лет широэкранный позитив смыт за ветхостью, а новый позитив до сих пор не напечатан из-за дороговизны печати. Вполне обходимся обычной позитивной копией стандартного формата.

#25

Дата: 2012-02-05 11:43

Donikor

Эксперт

Страна:

Откликов: 205

ГФФ государству действительно не принадлежит, но полтора миллиарда рублей в год от него получает.

Насколько я знаю, "Иванов катер" вообще не выпускали.

"Иванов катер" был выпущен 197 копиями, аудитория 1 млн. зрителей (по справочнику Кудрявцева). А "Осень" до скандала в 75 году успело посмотреть почти 10 миллионов человек... так что "полочность" их всех относительна. "Всегда начеку" в 87 году смотрелся бы как великолепная комедия, скорее всего, не хуже тогдашней пародийной "Белой кости".

#26

Дата: 2012-02-24 07:27

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

еще несколько сравнительных скриншотов площади кадра VHS по сравнению с оригинальным кадром плёнки:

Собственно из скриншотов выше видно, что на VHS только половина площади исходного кадра, из-за чего смотреть рип с кассеты невозможно. Такое ощущение, что смотришь фильм из амбразуры танка.

Так же в передаче был показан титр названия фильма и другие начальные титры:

#27

Дата: 2012-02-25 04:41

Alexey197825

Страна:

Откликов: 37

Garageforsale, можно узнать из какой передачи были взяты скриншоты, хотя бы видео фрагмент !

#28

Дата: 2012-02-25 10:19

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

Alexey197825, "И снова здравствуйте!" от 10.10.2010 и 22.01.2012.

#29

Дата: 2012-02-28 03:13

Alexey197825

Страна:

Откликов: 37

Спасибо, я посмотрел обе передачи, значит реально существует ш/э версия и тогда хочется верить в ближайшее будущее появится на dvd официальная ш/э версия !

#30

Дата: 2012-03-01 05:10

sass100

Страна:

Откликов: 6

Итак. 8 марта по Первому каналу будет показан Три плюс два. Есть большая вероятность что покажут именно ш/э вариант.
В прошлом году весной тоже показывали но тогда Первый вещал в 4:3. Если судить по программе то продолжительность, вместе с рекламой 1.45. Надеемся на лучшее. http://www.1tv.ru/cinema/fi2568/fd201203081015

#31

Дата: 2012-03-01 11:50

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

sass100, спасибо за новость!

#32

Дата: 2012-03-02 14:52

Страна:

Откликов: 50
Обзоров: 3

очень хотелось бы увидеть любимейший фильм в широком формате, но насчет Первого Канала есть большие сомнения...

во-первых у меня было несколько старых записей этого фильма с Первого Канала, все они 4:3.
но тут надежда еще теплится

во-вторых они довольно часто крутят старые широкоформатные фильмы не с исходника 16:9, а не утруждая себя поиском оригинала, берут видеозапись в 4:3/letterbox этого же фильма и тупо вклеивают в эфирный 16:9, получается трансфер-мутант

вот, для сравнения два кадра с DVD:

а это два кадра, захваченные с Первого Канала:

но всё равно, будем надеяться на удачу

#33

Дата: 2012-03-02 18:48

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

Я могу конечно ошибаться, но мне кажется что пока Три плюс два не выйдет в ш/э на DVD или Blu-ray, по Первому канале его не покажут в этом формате...

#34

Дата: 2012-03-03 02:38

grey

Страна:

Откликов: 107
Обзоров: 3

По крайней мере, реклама была бы раздута с уклоном на ш/э. Сомнительно...

#35

Дата: 2012-03-04 21:07

Dondanillo

Эксперт

Страна:

Откликов: 112
Обзоров: 17

Посмотрел рекламный ролик на Первом канале. Если мои глаза меня не обманывают, это будет показ привычной версии с аспектом 1.33, только, как это сейчас делают на Первом, кадрированной под 16х9. Кстати, в выходные таким варварски обкромсаным под 16х9 образом показали колоризованную версию "Весны на Заречной улице"...

#36

Дата: 2012-03-04 23:10

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

Ты прав, я помню еще на Новый Год на Первом канале показывали Золушку цветную, сделали ее в 16:9, это было вообще какой то обрезок, в некоторых эпизодах вообще пол лица не видно. Боюсь представить как это будет с Три плюс два...хотя рано еще делать выводы...

#37

Дата: 2012-03-08 10:20

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

Ну что, кто смотрел по Первому Три плюс два? Какую версию показывали?

#38

Дата: 2012-03-08 10:28

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

NFS, чуда не случилось.

#39

Дата: 2012-03-08 10:43

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

Это плохо

я догадывался что так будет, надо теребить Крупный План чтобы оцифровал ш/э версию

#40

Дата: 2012-03-09 11:50

cine-A

Откликов: 155
Обзоров: 30

NeedforSpeed, выше Donikor писал:

ГФФ сканировал ш/э вариант в прошлом году.

То есть ш/э версия уже оцифрована. Осталось подготовить ее к изданию на диске.

#41

Дата: 2012-03-09 12:32

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

Ну возможно, если Крупный План захочет отреставрировать, то в этом году есть надежда увидеть ш/э версию, а так кто его знает...

#42

Дата: 2012-03-11 21:02

Страна:

Откликов: 50
Обзоров: 3

Собрался сегодня, наконец посмотреть раритетную VHS-"широкоэкранку", и сразу был удивлен - озвучка-то совсем другая.
(Скорее всего, это кто-то уже давно подметил, но для меня это было настоящим открытием)

Известная версия фильма пересмотрена уже сотни раз, и тут в сцене, когда парни обедают, чувствую, - что-то не то, когда Миронов говорит, у него вроде рот сильнее едой набит, чем раньше

А потом замечаю, и текст отличается, вот, для сравнения, - здесь в один файл сведены дорожки с VHS (в левом канале) и с DVD (в правом канале), также в файле "вшиты" несколько меток:

5098/3p2-2ch-vhsleft-dvdrite-br128.mp3

навскидку отмечу несколько моментов:
● фраза "Обед готов?" - находится в разных местах соотв. эпизода
● в одной версии звучит: "макарона [угу!] а кажется шашлыком", в другой - "простая макарона, а кажется шашлыком [угу!]"
● про краба в одной версии - "Сварим!" в другой, слова, похожие на "В салат!", и еще возгласы по-разному звучат
● на VHS нет слов "[Дороги] как в Крыму"
и еще много таких замечаний...

Такое, впечатление, что из одного набора вариантов фраз смонтировали разные версии, т.е. где-то сэмплы фраз полностью совпадают, где-то слова одинаковые, но разные интонации, а где-то и фразы по-разному построены.

В общем, кому приходилось заниматься монтажом озвучки, сразу "почувствует разницу"

Дальше я еще не смотрел, интересно, что там еще будет

#43

Дата: 2012-03-11 21:41

Страна:

Откликов: 50
Обзоров: 3

почитал темы на Рутрекере, узнал для себя еще много интересного

будем ждать пришествия второй версии...

#44

Дата: 2012-03-12 00:38

grey

Страна:

Откликов: 107
Обзоров: 3

Ну дык снимали-то разными дублями и, возможно, с разрывами по времени. Фатеева говорила, что в ш/э вкладывались, а в телеварианте уже "отбывали номер".

#45

Дата: 2012-03-12 06:44

Страна:

Откликов: 50
Обзоров: 3

Ну дык снимали-то разными дублями

да, я уже почитал про это, просто когда начал смотреть, не знал, что всё так серьезно

а теперь уже конечно вижу, что и ракурсы немного другие, и монтаж в совпадающих сценах другой, и прочие вещи, о которых люди пишут...
вообще, конечно, случай потрясающий, вот бы и на другие культовые фильмы вдруг отыскивались такие, "неизвестные" версии

#46

Дата: 2012-03-12 12:12

grey

Страна:

Откликов: 107
Обзоров: 3

Ну,например АЛЫЕ ПАРУСА Только здесь снимали разными камерами в один дубль. Т.е. практически это отечественная история съемки для разных форматов. Где-то об этом уже было на форуме.

#47

Дата: 2012-03-12 12:17

Dondanillo

Эксперт

Страна:

Откликов: 112
Обзоров: 17

А еще "Дон Кихот" Козинцева, 1957 года выпуска....

#48

Дата: 2012-03-12 13:49

dervan

Страна:

Откликов: 186
Обзоров: 37

cine-A давал ссылку на статью со списком фильмов, снятых в двух форматах - широкоэкранном и обычном. И ещё "Каменный цветок" (1946) Александра Птушко был снят в двух вариантах, оба варианта - в обычном формате.

ку

#49

Дата: 2012-03-12 19:39

Страна:

Откликов: 50
Обзоров: 3

dervan, cine-A,
Спасибо!

#50

Дата: 2012-05-10 03:24

shelarhan

Страна:

Откликов: 1

здесь несколько необрезанных скринов с широкоформатной версии фильма:
http://www.radikal.ru/USERS/vposter/tri-plus-dva-shirokojekrannyj?pg=1
а здесь несколько фрагментов из необрезанной киноверсии:
https://www.youtube.com/watch?v=yfRTlBzRxXo

#51

Дата: 2012-05-10 04:30

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

shelarhan
Спасибо огромное за видео, очень понравилось!
Интересно, по какому телеканалу показывали кадры с широкоэкранной версии?

#52

Дата: 2012-05-10 14:34

Alexey197825

Страна:

Откликов: 37

Shelarhan, большое спасибо великолепное видео, слава Богу есть кому этим заниматься

#53

Дата: 2014-06-01 15:46

MIFAL

Страна:

Откликов: 252
Обзоров: 33

В Воскресенье Первый канал в 15:00 покажет передачу ""Три плюс два". Версия курортного романа""

Из описания передачи "Участники нашего фильма откроют и еще одну тайну. Оказывается, картина была снята в двух вариантах – обычном и широкоэкранном. Некоторые фрагменты "широкоэкранки" не вошли в привычную для нас версию, которая оказалась на 10 минут короче оригинала. Мы впервые покажем кадры, которые никогда не видел зритель. И узнаем, чем неизвестная копия отличается от знакомой."

А после передачи в 16:05 покажут сам фильм

Теперь вопрос - какую версию покажут ?

вдруг покажут широкоэкранную, да ещё в HD...

#54

Дата: 2014-06-01 15:49

BARTON

Страна:

Откликов: 4941
Обзоров: 2498

MIFAL
Держи нас, пожалуйста, в курсе! Спасибо!!!

#55

Дата: 2014-06-07 22:54

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

Ура!!! Показывают широкоэкран!!!

#56

Дата: 2014-06-08 05:05

vasla

Страна:

Откликов: 48
Обзоров: 2

Ура! Я тоже это видел. Шикарный цвет и наполнение кадра. Ждем с нетерпением рипа.

#57

Дата: 2014-06-08 05:43

Стас

Страна:

Откликов: 5

Всё хорошо, только почему-то нету сцены с людьми на пляже, где по ним зелёное яблоко скачет и потом показывают ноги мамы Алексея Нилова...

#58

Дата: 2014-06-08 07:40

dm8000

Откликов: 13
Обзоров: 5

На 1м канале работают все-таки редкостные уроды. Порезали фильм по полной программе. Чтобы поиздеваться лишний раз демонстрируют в документалке ряд сцен, которые при показе самого фильма уже режут.

#59

Дата: 2014-06-08 07:41

Реут

Страна:

Откликов: 3

В док.фильме эти кадры(с яблоком, пляжем и т.д.) были обозначены как вырезанный эпизод. Поэтому они не вошли в фильм. Мое мнение - зря, что не вошли.

#60

Дата: 2014-06-08 08:01

Стас

Страна:

Откликов: 5

Просто на торрентах эти кадры есть в некоторых старых раздачах широкоэкранной версии.... Жаль!

#61

Дата: 2014-06-08 08:01

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

Похоже первый канал что-то не то сделал с фильмом. Надеюсь, что сцены вырезали ради "экстренных выпусков" из Славянска, что бы сетку вещания соблюсти. Даже финальные титры, которые сами по себе 10 секунд идут, всё-равно скромсали до 2-х секунд.

Есть и хорошие новости. Фильм явно отреставрирован для показа. Это уже не та нереставрированная царапанная и фиолетовая ГФФ-копия, которая фигурировала в телепередачах ранее, а значит, что в эту версию фильма вложены деньги, и скорее всего ради трансляций (неоднократных) и выпуска на носителях (по крайней мере, будем надеяться)

#62

Дата: 2014-06-08 08:16

Стас

Страна:

Откликов: 5

Я в "HD"-качестве смотрел, там таки сцены на общем пляже не было... И не факт что в другом часовом поясе её вставят!

#63

Дата: 2014-06-08 08:38

Страна:

Откликов: 50
Обзоров: 3

Интересный фрагмент заметил на 00:04:37. Там "вживую" меняется формат кадра (у меня так телек подгоняет автоматом налету размер кадра). Я дальше еще не смотрел)) но если еще такое встретится, то, похоже, видеоряд склеивали буквально по кусочкам из разных сканов или с автоматической обработкой видео переборщили...

#64

Дата: 2014-06-08 08:45

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

... и самое главное (для меня). Шикарные съёмки (особенно пейзажи), супер-сохранность плёнки, но мне этот вариант не понравился. Почти ни одного дубля. Видно, что тут актёры стараются и получается не органично по сравнению с 4:3 версией, где они расслабленно играют и всё получается налету и лучше и смешнее. Хотя, не исключаю, что я просто привык к "старой" версии.
И вот в связи с этим всем есть и плохие новости. Логично предположить, что никто более не будет реставрировать и оцифровывать 4:3 вариант, когда уже вложились и начали раскручивать 21:9. Вот это действительно, граждане, полный облом.

#65

Дата: 2014-06-08 08:51

MIFAL

Страна:

Откликов: 252
Обзоров: 33

Запись самого фильма и документальной передачи в HD есть на кинозал.тв

#66

Дата: 2014-06-08 10:34

BARTON

Страна:

Откликов: 4941
Обзоров: 2498

Замечательно! Спасибо MIFAL!!!

#67

Дата: 2014-06-08 13:08

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

Телевизионщики явно врут называя в док.фильме сцены с яблоком на пляже "вырезанными". Откуда тогда они взяли эти сцены в полностью том же формате кадра, том же качестве (реставрированные!) и той же цветокоррекции. Таких совпадений не бывает, что бы эталонный материал совпадал по качеству с какими-то обрезками "вырезанных сцен". Эти "вырезки" даже хранились бы (если бы вообще хранились) не так и не там где основной фонд камерных негативов (а делали же с него?). И не реставрируют и не цветокорректируют "обрезки" вместе с основным видеорядом фильма, даже для доп.материалов при подготовке видеодисков.
Вот доказательства того, что якобы "вырезанные эпизоды" были, зачем-то, отсканированы и отреставрированы на ровне с остальным фильмом, что стоит сильно дорого, для какого-то док.телефильма на один раз (белые пятна на небе у головы, это царапины плёнки):

(в той передаче "И снова здравствуйте", из которой первый кадр, прямо говорится про "найденную" в ГФФ версию "больше на 20 минут").

Кстати, фильм показали чудовищно искромсанным. Помимо начальных сцен пляжа с яблоком, вырезаны все более-менее "прогонные" эпизоды, такие как приезд героинь (они там долго едут по побережью), воспоминания Фельдшера про свою работу на ферме, когда он засмотрелся в воду у источника, ну про сон Укротительницы я вообще молчу, далее по крупному скомкана сцена "погони", ну и тому подобные "мелочи" про пимюзон и кюмюзон, например. Причём это именно вырезки, т.к. там даже звукоряд (музыка) скомкана или осталась от вырезанных полностью сцен лейтмотивом, как в случае с воспоминанием Фельдшера.

И всё бы было ясно с этими "гадами с первого канала"... да вот есть одна закавыка-ребус.

Находится эта загадка на пятой минуте в виде воображения Доктора про читаемую им книгу. Сравните эту сцену с такой же на VHS-рипе и удивитесь. Можно было бы подумать, что при реставрации фильма эту сцену по каким-то причинам не смогли восстановить и заменили компьютерным монтажом "рук на песке" со вставкой ч/б-кадров (причём не тех, что были изначально). Но как-то "руки на песке" выглядят правдиво, непохоже что это какая-то инородная вставка. А с другой стороны, другого кадра в фильме с руками перелистывающими книгу на песке я не нашел (почти 100% что её нет в фильме), т.е. вставить их неоткуда было.

Из всего вышесказанного можно сделать предварительный вывод, что всё-же реставрировали и показали немного не тот монтаж фильма, что мы видели на VHS-рипе. Возможно, по каким-то причинам виноваты были эти чёрнобелые кадры "ужаса" и их в последствии попросили заменить, возможно есть ещё отличия, но они, я уверен незначительные. И всё-же, пока не ясно кто выкинул все те сцены из фильма и подрезал другие, но всё указывает на то, что это было сделано уже после оцифровки и реставрации фильма. Первый канал конечно подозреваемый номер один, и пока единственный.

#68

Дата: 2014-06-08 13:10

MIFAL

Страна:

Откликов: 252
Обзоров: 33

При желании можно добавить сцены из док. фильма в сам фильм, ничего сложного в этом нет (надо только знать куда их правильно вставить)
Вырезанные сцены снимались на ту же плёнку что и сам фильм (их же только потом решили вырезать) при желании их можно отсканировать и отреставрировать так же хорошо как и сам фильм (к примеру BD с Титаником тоже есть удалённые сцены и они в таком же качестве как и сам фильм)

Но вообще действительно мутная история с тем что фильм покрамсали.

Вариант 1 - хотели уложиться в определённый хронометраж что бы пустить дополнительный выпуск новостей из-за Украины.
Вариант 2 - документальную передачу и сам фильм для показа монтировал человек не разбирающийся в теме и решил что раз этих сцен не было в телевизионной версии фильма то они вырезанные - и из широкоэкранной версии их тоже надо вырезать.
Вариант 3 - (мне он кажется самым правдоподобным) есть договорённость с кем либо (тот же крупный план) о том что по ТВ не будет показываться полная версия для того что бы потом эту полную версию выпустить на BD и на его обложку приклеить "Полная версия фильма, на 7 минут длинее"

#69

Дата: 2014-06-08 13:19

MIFAL

Страна:

Откликов: 252
Обзоров: 33

И эту широкоэкранную версию делали долго, в передаче "И снова здравствуйте!" (она вышла больше 2-х лет назад) вырезанные фрагменты не отличаются по площади кадра с вариантом из документалки Первого канала (по НТВ она даже чуть больше справа), но отличаются качеством - видимо сам фильм отсканировали ещё 2-3 года назад, НТВ получили "сырой вариант" а Первый канал заказал реставрацию и она длилась всё это время.

Насчёт фрагмента с руками и другой версией этого момента на кинотеатральной версии с VHS - версия для кинотеатра могла отличаться от той что сдали на хранение в ГосФильмоФонд, т.е. сняли, смонтировали - сдали на хранение в ГФФ, а потом уже Режиссёр решил немного исправить этот момент перед печатью копий для кинотеатров.

#70

Дата: 2014-06-08 18:37

Реут

Страна:

Откликов: 3

Обидно, что этот сайт не посещают люди причастные к скану/реставрации этого кино-шедевра. Все наши бы вопросы сами по себе отпали. Но остается надежда, что версия показанная по 1-му каналу была подогнана под формат вещания. Почему я так думаю? Зачем бы тогда сканировали/реставрировали сцены с яблоком на пляже и т.д., которые были показаны в документальном проекте и указанные как вырезанные эпизоды? Чтож, будем надеяться и ждать на выход "полномасштабного" фильма на двд-носителе.
Кстати, хотелось бы согласиться с людьми, которые считают, что диалоги и игра актеров в широкоформатной версии "натянутые". Я это заметил, когда еще смотрел vhs-rip версию. Но согласитесь, фанатам этой киноленты, "неизвестная" версия доставляет так же большое наслаждение при просмотре. Да и почему-то при озвучивании, актеры не всегда говорили те реплики, которые были в кадре. На вскидку могу вспомнить такие моменты: когда Роман спрашивает Сундукова о том, нет ли у них экскаватора, в кадре "доктор" качает головой и видно, что произносит: "Ага". После озвучивания мы слышим: "Поищим". И далее обратите внимание, как Роман передразнивая произносит фразу: "Благодарю вас, спасибо". Правда в другой версии Миронов тоже отклонился от оригинала, но само озвучивание более расслабленное что-ли, с сарказмом и пародизмом. И нюансов по зажатости реплик в фильме предостаточно (диалоги в машине, на пляже и т.д.). Думаю, что та версия фильма, к которой мы привыкли, поэтому и смотрится несколько привлекательней и веселее. Но как бы то ни было, я очень рад! Я благодарен тем людям, которые нашли (ранее были слухи, что она была полностью утеряна при пожаре в Риге), сканировали и реставрировали этот отечественный кино-шедевр, так как уже и не надеялся, что вообще увижу когда-либо один из моих любимейших фильмов, тем более в таком прекрасном качестве.

#71

Дата: 2014-06-08 20:13

MIFAL

Страна:

Откликов: 252
Обзоров: 33

Насчёт того что плёнка утрачена - вы же знаете что всё снятое в СССР (на любой студии) (и зарубежные фильмы когда либо шедшие у нас в прокате) - все оригиналы плёнок и копии хранятся в ГосФильмоФонде - там есть ВСЁ и даже больше

просто не на все картины ГосФильмоФонд и современная Россия имеет права, видимо на 3+2 авторские права сейчас принадлежат Латвии и первый канал покупал у них права на показ.

Насколько я знаю (в каком то интервью об этом говорили что ли) безвозвратно утрачены только единицы фильмов и то эти фильмы сняте в 1910-1920-х годах, а уж всё что после 1950-х годов абсолютно ВСЁ есть в архивах ГосфФильмоФонда.

#72

Дата: 2014-06-09 02:08

Donikor

Эксперт

Страна:

Откликов: 205

Сцена с яблоком в скане ш/э негатива точно была.

На 00:04:37 меняется дисторсия объектива с анаморфотом при переброске фокуса с крупного плана на дальний (а через несколько секунд - обратно).

А реставрация отличная, хотя слева я бы подрезал. И кадры, снятые из движущейся машины, ни к чему было стабилизировать.

#73

Дата: 2014-06-09 18:21

Реут

Страна:

Откликов: 3

Ура! Все-таки так и есть как я и предполагал. Вчера я написал сообщение Дарье Пимановой (руководителю проекта док.фильма) с вопросом об укороченной версии. Сегодня я получил ответ. И кстати говоря, на своей страничке фейcбука она написала следующее:"Случилось непредвиденное.Кто-то из ассистентов кинопоказа дал в Дирекцию планирования канала неправильный хронометраж фильма. И в сетку длинный вариант картины поставили как вариант обычной ленты, т.е. на 12 минут короче… В результате, редакторам, обливаясь горючими слезами, пришлось вчера вырезать из длинного, широкоэкранного варианта фильма те самые, несчастные, 12 минут… ЭТО БЕЗУМНО ОБИДНО!!!" Значит будем ждать на двд. Отличная концовка для моего любимого фильма. Безумно рад.

#74

Дата: 2014-06-09 18:36

BARTON

Страна:

Откликов: 4941
Обзоров: 2498

Реут
Спасибо Большое за хорошую новость!!!

#75

Дата: 2014-06-09 21:19

MIFAL

Страна:

Откликов: 252
Обзоров: 33

Действительно хорошие вести, вот только лучше уж BD, а не DVD

Реставрация сделана очень хорошо - намного лучше чем к примеру в королеве бензаколонки (которую делал не крупный план), а если реставрацию делал крупный план - значит и на BD выйдет и было бы замечательно если бы ещё и телевизионную версию в HD сделали.

#76

Дата: 2014-06-10 02:56

TheHutt

Откликов: 209
Обзоров: 10

Кстати, вот еще инфа о реставрации:

Миша, там права на HD копию у того же самого Госфильмофонда в Белых столбах. В финале картины стоит их копирайт этого года. Более того, они согнали картину аж в 4К!!! Это уже для показа на ПЕрвом её качество понижали до HD.

))))

Ну и обсуждение того, что случилось на Первом Канале и какие там работают некомпетентные сотрудники:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202115468638865&set=a.2979851465968.2118085.1552357596&type=1

#77

Дата: 2014-06-10 03:09

MIFAL

Страна:

Откликов: 252
Обзоров: 33

Я думаю ГосФильмоФонд сейчас все (ну или почти все) фильмы сканирует в 4k - какой смысл сканировать их в 2k если можно сразу в 4k отсканировать и не сканировать больше эту плёнку долгие годы (а может и вообще больше никогда)

#78

Дата: 2014-06-13 04:26

TheHutt

Откликов: 209
Обзоров: 10

С форума Totaldvd:
По поводу "Три плюс два" руководство попросило опубликовать письмо главного редактора КП:

Ознакомившись с многочисленными откликами зрителей, которыми они активно
обмениваются в сети после премьерного показа по Первому каналу отреставрированной
широкоэкранной версии фильма «Три плюс два», киновидеообъединение «Крупный
план» хотело бы довести до интернет-сообщества следующую информацию.
Во-первых, напрасно киноманы считают, что люди, причастные к реставрации
фильма «Три плюс два», не посещают сайт vObzor.com. Порой посещаем, равно как и
некоторые другие – например, Форум TotalDVD.
Далее. Негатив широкоэкранной версии фильма всегда хранился в
Госфильмофонде РФ, наряду с негативом 4:3. Когда компании «Крупный план» и
ТВИН-СП решили заняться восстановлением картины, мы обратились в ГФФ, и там
осуществили покадровое сканирование в режиме высокой четкости 4К. Перед этим
исходный негатив бережно реставрируется специалистами Госфильмофонда –
пленка увлажняется в специальных камерах в течение нескольких дней для придания
ей эластичности, производится ультразвуковое обеспыливание, подклеиваются
поврежденные части кинолент.
Затем «Крупным планом» было проведено преобразование секвенции 4К в 2К,
осуществлены полная цифровая реставрация изображения в 2К и цветокоррекция.
Работы мы завершили буквально за пару дней до эфира, о котором, вообще-то, еще
месяц назад даже и не знали.
Мы занимались именно широкоэкранной версией, поскольку она в период съемок
считалась «основной». Замечу для тех, кто пытается сравнивать две версии эпизод за
эпизодом в поисках абсолютной идентичности и радуется, находя «нестыковки».
Дело в том, что не следует искать точного сходства версий для широкого и для
обычного экрана. Как верно замечено на сайте Форум TotalDVD, «по сути, фильм снят
два раза». Добавим: и смонтирован два раза, по-разному. При этом режиссер какие-
то эпизоды или сцены переставлял, какие-то убирал или добавлял. А, например,
вступительный «пляжный» эпизод с яблоком вообще был снят только для широкого
экрана.
В итоге получились два очень похожих – и все-таки разных фильма. Даже по
хронометражу (ш/э фильм длиннее на 13 мин.).
Так что смотрите фильм на дисках Blu-ray, которые в обозримом будущем должны
появиться. Там всё будет в точности, как на оригинальных негативах. Только обычная
версия будет дана бонусом и без реставрации (по понятным причинам финансового
порядка).
Не беремся комментировать документальный «фильм о фильме», равно как и тот
факт, что премьера «Три плюс два» 8 июня действительно была несколько «смазана»
сокращениями. Конечно, это не было «злым умыслом». Можно предположить, что в
сформированной заранее сетке вещания из-за чьей-то ошибки или недосмотра был
заложен известный хронометраж версии 4:3, а именно около 90 минут. Получив накануне
эфира более длинный,100-минутный фильм, Первый канал был вынужден в спешном
порядке производить сокращения. (Собственно, эта версия подтверждается в фейсбуке
Д. Пимановой).
Надеемся, что в дальнейшем при телепоказах никаких купюр уже не будет.
И, повторим, совершенно определенно, что на блюреях зрители смогут увидеть
фильм без каких бы то ни было сокращений.
А. Г. Айзенберг,
главный редактор

#79

Дата: 2014-06-13 05:10

BARTON

Страна:

Откликов: 4941
Обзоров: 2498

TheHutt Спасибо Большое!!!

#80

Дата: 2014-06-13 09:57

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

Это благая весть, особенно про 4:3-бонус.

#81

Дата: 2014-06-13 10:41

MIFAL

Страна:

Откликов: 252
Обзоров: 33

Так 4:3 будет не реставрирован и в SD как я понял

#82

Дата: 2014-06-13 12:42

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

MIFAL, главное, что бы новый не интерлейсный трансфер был с исходника близкого к камерному негативу. А то что он будет неподчищен, так это не большая потеря.
Но помечтаем, что в КП при авторинге блюрея, даже на однослойке, найдется место для 4:3-версии фильма например хотя бы в 720p/MPEG4-качестве, рядом со 110-минутным основным широкоэкранным фильмом. А то
в SD, конечно, это уж совсем жесткач, ведь в КП не могут не понимать, что их блюрей "на века", т.к. они почти монополисты, и если они сейчас на блю-рей запихнут SD, то мы (ныне живущие) так и не увидим при жизни 4:3-версии в нормальном (HD) качестве.

#83

Дата: 2014-06-13 17:08

MIFAL

Страна:

Откликов: 252
Обзоров: 33

"Только обычная
версия будет дана бонусом и без реставрации (по понятным причинам финансового
порядка)."
Мне кажется это означает то что на BD будет тот же самый SD трансфер который издавался много раз.

#84

Дата: 2014-07-29 11:00

Чапай

Эксперт

Страна:

Откликов: 423
Обзоров: 621

Объединение «Крупный план» готовит к выпуску реставрированный широкоэкранный вариант фильма Генриха Оганисяна «Три плюс два», поставленного по пьесе Сергея Михалкова «Дикари». В издание должен быть включен небольшой буклет, текст которого мы предлагаем вниманию посетителей нашего сайта.

А про квадратный вариант вообще не говорят...

http://close-up.ru/articles/detail.php?AID=9255

#85

Дата: 2014-11-01 03:46

TheHutt

Откликов: 209
Обзоров: 10

4-го ноября, в 13:40 Первый канал снова покажет фильм "Три плюс два". Интересно, исправят ли косяк с порезанной версией?

#86

Дата: 2015-03-07 23:25

Страна:

Откликов: 392
Обзоров: 20

Аааа!!! По 1HD показали полный вариант!

#87

Дата: 2015-03-08 11:13

MIFAL

Страна:

Откликов: 252
Обзоров: 33

Полную версию ищите на кинозале, продолжительность 01:34:57

Теперь осталось дождаться наконец BD от Крупного Плана, хотя они уже год ничгео не выпускали - кто знает, они ещё не закрылись ? может уже ничгео от них и не ждать ?

#88

Дата: 2015-03-08 14:06

Vasilek

Страна:

Откликов: 29
Обзоров: 1

Ну и на рутрекере есть!Только там написано 01:35:05

#89

Дата: 2015-03-09 01:34

soulstorm

Страна:

Откликов: 8
Обзоров: 1

Ну да, это я и записывал.

#90

Дата: 2015-03-11 05:29