Обзоры и сравнения - Наше кино

Страна:

Откликов: 50

Разница огромна и принципиальна. Выявляется она при сравнении кадров, приведенных к единому масштабу.

Не поленившись, (все таки первый советский фильм на блурее!), привел кадры издания КП к масштабу "голубого луча"

Покадровое сравнение:

Переключаясь от одного кадра к другому, выявится та самая зрительная разница. Все познается в сравнении.

У КП, проще говоря, изображение грубое и некорректное. Основной недостаток КП - вывернутый контраст, как следствие потеря полутонов, деталей в светах и тенях. У БР, аккуратное и бережное воспроизведение исходника. Картинка на первый взгляд мягковата, она действительно мягкая, даже возникает иллюзия, "что дивиди не хуже", но при сравнении становится заметна мелкозернистая структура исходника, становится очевидным превосходство в разрешении.

#25

Дата: 2010-04-18 13:09

Страна:

Откликов: 50

Исчо ымслей насчет приенцпиальности.

Думаю, для большинства зрителей разница будет не велика или ее не будет вообще, в силу их "замыленности глаза", отсутствия визуального опыта и грамотности в данных вопросах. Я считаю, что добротного двд для погружения в фильм достаточно, и считаю у этого формата еще долголетняя жизнь в силу его, опять же, "достаточности" и возможности воспроизвести практически везде, хоть на деревне у дедушки на телеке Рубин, тем более, каждый блурей плеер читает цифровой видео диск.

#26

Дата: 2010-04-18 15:15

grey

Страна:

Откликов: 107
Обзоров: 3

Как же так? Главным отличием должно быть разрешение изображения. И если на мониторе компьютера почти одинаково смотрятся и ДВД-рип, и ДВД, и Блю-рей, то на 38-42 дюймах современных телевизорах Full hd разница должна стать заметна любому замыленному глазу.
Да, еще один аспект: формат ДВД не заслуживает того, как частенько используют его у нас. Думаю, лепить туфту на Блю-рее еще более абсурдное дело... Понимаю, вопрос уже спорный

#27

Дата: 2010-04-18 23:58

Откликов:

Значит так.
1. Версия на BD урезана на 20 минут по сравнению с изданием от "КП" на DVD9.
2. "КП" в курсе, что уже выпущены эти фильмы, скандала никакого по части прав нет.
3. "КП" в этом году выпустит 80 BD-дисков со своими фильмами.

#28

Дата: 2010-04-19 00:23

tengu

Страна:

Откликов: 3

По сравнению с КП или с Критерионом?

#29

Дата: 2010-04-19 00:49

Откликов:

По сравнению с Критерионом, конечно же.

У "Цифрового элемента" на BD - 85 мин + 98 мин = 183 мин
У "Критериона" полная режиссерская версия, выпущено в NTSC, продолжительность - 205 минут.

#30

Дата: 2010-04-19 01:29

TheHutt

Откликов: 209
Обзоров: 10

Ну это во-первых, не ново, во-вторых - обе версии имеют право на существование (Критерионская версия - это первоначальный монтаж, показанный в "Доме Кино", а Мосфильмовская версия - это та, что выиграла в Каннах и шла в кинотеатрах). Обе версии монтировал Тарковский, и отчасти в них используется альтернативный материал.

#31

Дата: 2010-04-19 13:57

Страна:

Откликов: 50

Как же так? Главным отличием должно быть разрешение изображения. И если на мониторе компьютера почти одинаково смотрятся и ДВД-рип, и ДВД, и Блю-рей, то на 38-42 дюймах современных телевизорах Full hd разница должна стать заметна любому замыленному глазу. Да, еще один аспект: формат ДВД не заслуживает того, как частенько используют его у нас. Думаю, лепить туфту на Блю-рее еще более абсурдное дело... Понимаю, вопрос уже спорный

У меня родилась такая теоретико-практическая версия. Разница, безусловно будет, при сравнении в лоб, особенно, если поочередно сменить кадры двух версий, то отличия заметит, наверное, большинство зрителей. Но это в случае целенаправленного и осознанного сравнения двух изображений. Убежден, ДВД обеспечивает базовый уровень отображения информации, позволяющий глубоко воспринять кинематографические образы и отобразить необходимые детали, погружающие в действо. Предположу, что если человек не заостряет осознанно внимание на изображении, то восприятие быстро адаптируется к нему, и его качество отойдет на второй план. Так что, думаю, такой зритель при просмотре двух разных источников, большой разницы не почувствует. На своем опыте убедился, что погружаясь в действо, различие в изображении, конечно в разумных пределах, не оказывает решающую роль на впечатление от фильма. Меня вполне может устроить и ТВ трансляция.

#32

Дата: 2010-04-19 14:05

Страна:

Откликов: 50

А что по этому поводу говорил сам автор?

#33

Дата: 2010-04-19 19:46

toshik

Страна:

Откликов: 42
Обзоров: 2

3. "КП" в этом году выпустит 80 BD-дисков со своими фильмами.
Откуда такая инфа и что планируется выпустить? На сайте вроде ничего нет. А учитывая что в этом году осталось 8 месяцев, они собираются их стахановским методом выпускать? Получится по 10 BD дисков в месяц!

В любом случае Blu Ray вытеснит DVD как DVD вытеснило VHS. В США DVD в супермаркетах уже давно "сливают" по 1-2 доллара освобождая место под Blu Ray, то же самое было 10-15 лет назад с VHS.
Если сравнить DVD и Blu Ray современных фильмов на "Кодаке" - то звук и картинка: небо и земля.
Будем надеяться, что КП или кто там еще будет выпусать советскую класику не очень сильно нахалтурят.
"Человек с бульвара капуцинов" позволяет на это надеяться.

#34

Дата: 2010-04-20 00:34

guest

"Критерионская версия - это первоначальный монтаж, показанный в "Доме Кино", а Мосфильмовская версия - это та, что выиграла в Каннах и шла в кинотеатрах."

Не совсем так. У Критериона - самая полная, которая нигде не шла, а впервые была публично показана в 1987 или 1988 году.
В Канне шла сокращенная самим Тарковским версия, но она никем не издавалась.
В прокате шла уже третья - еще более сокращенная версия - ее отреставрировал "Мосфильм" в 2004 году и издали "КП" и "Цифровой элемент".

Кстати, хотелось бы увидеть скрины цветного эпизода с BD. А то и у "КП", и "Критериона" он был, мягко говоря, неудачен по цвету.

#35

Дата: 2010-04-20 01:27

Откликов:

Откуда такая инфа и что планируется выпустить? На сайте вроде ничего нет. А учитывая что в этом году осталось 8 месяцев, они собираются их стахановским методом выпускать? Получится по 10 BD дисков в месяц!

От инсайдера.

В любом случае Blu Ray вытеснит DVD как DVD вытеснило VHS. В США DVD в супермаркетах уже давно "сливают" по 1-2 доллара освобождая место под Blu Ray, то же самое было 10-15 лет назад с VHS.
Если сравнить DVD и Blu Ray современных фильмов на "Кодаке" - то звук и картинка: небо и земля.

Абсолютно с Вами согласен. Мне в субботу подарили Pioneer BDP-320. Непередаваемые ощущения. Правда в фильме "Качели" очень виден грим и штукатурка актеров)))

#36

Дата: 2010-04-21 00:42

grey

Страна:

Откликов: 107
Обзоров: 3

О чем и речь. Т.е. жизнь ДВД будет настолько долгой, насколько долго стоимость Блю-рей технологий будет недоступно основной массе потребителей. Народ очень быстро привыкает к хорошему, того и гляди, что совсем скоро начнут недовольно морщится на вполне себе приличный ДВД-формат. А разница в качестве обязательно должна быть видна, ведь картинка со стандартным для ДВД соотношением сторон, как говориться, не резиновая

#37

Дата: 2010-04-21 08:48

Откликов:

А нельзя сделать так, чтобы скрины (которых по 100 штук на странице, а то и больше) были загнаны под спойлер? Чтобы прочитать последнее оставленное сообщение на форуме, я должен крутить с астрономической скоростью колесико мыши либо дожидаться, пока все картинки прокрутятся...

#38

Дата: 2010-04-21 08:48

Старожил

Однако главный вопрос в продвижении на blu-ray старого кино связан с реставрацией. И еще раз реставрацией. То, что при выпуске dvd сходило с рук, на высокой четкости не пройдет. Вся грязь полезет в глаза.Стандарт высокой четкости для рассмотрения грязи?! Большинство производителей так и не научилось нормально выпускать dvd. А сейчас уже 2010 год! А что говорить о блю-рее? Меня абсолютно не интересуют разные Качели, Любови-моркови и другие современные фильмы, которые ОБЯЗАНЫ выходить в идеале на blu-ray. Старые советские фильмы-вот, где хочется увидеть достижения.Только такая сметана удивит кота.

#39

Дата: 2010-04-21 12:02

grey

Страна:

Откликов: 107
Обзоров: 3

===Однако главный вопрос в продвижении на blu-ray старого кино связан с реставрацией. И еще раз реставрацией===
Вот об этом аспекте и писал выше. Реставрировать и сканить для Блю-рей, как понимаю, есть смысл только кинофильмы.

===А нельзя сделать так, чтобы блядь скрины (которых по 100 штук на странице, а то и больше) были загнаны под спойлер?===

А название страницы исправить с "Обзора" на "Форум-базар"?

#40

Дата: 2010-04-21 15:03

Откликов:

Господа, совершенно очевидно следующее:

1. DVD при ныне падающих ценах на BD уйдет в прошлое.
2. Преимущество DVD перед BD, только в одном: на DVD можно записывать все то, что лежит в архивах на Betacam SP и Digital Betacam. Скажу больше, я сам лично телевизионщик и видел очень много материала на бетах. Так вот, многие из которых ОЧЕНЬ хорошего качества. Ну не снимало ЦТ в советское время концерты Пугачевой на кинопленку. Если и писали, то это было из ряда вон выходящее, что является скорее исключением, чем практикой. Да даже многое то и не на бетах лежит, а на Ю-матиках и S-VHS. Опять же, передачи. Сейчас все передачи (которые так любят выпускать на DVD) пишут на Digi бету. Но это 720х576, ну никак не 1920х1080, и даже не 1280х720! На DVD выпустить такое более, чем реально. Вон "Русское счастье" клепает диски с передачами не по дням, а по часам. Попробуйте такое выпустить на BD. То-то же!
3. Считаю, что советские фильмы на BD должны выпускаться по той же схеме, что и НОРМАЛЬНЫЕ DVD: до 2 часов видео со звуком PCM, или DD 7.1 - на BD25, все, что свыше 2 часов - на BD50.
4. Появилась некая контора под названием "Цифровой элемент". Я не видел их фильмы на BD, но уже понятно, что это основной конкурент "КП". Что это за контора - никто толком не знает, хотя и качество выпущенных ими BD хвалят.
Открытым остается и вопрос, как в этой всей ситуации себя поведет "КП". Права на фильм не могут принадлежать двум разным конторам, если нет иной договоренности. В этом бизнесе - кто первый встал-того и тапки.
"КП" - известный дисковый медийный ритэйлор. "Цифровой" - не пойми кто. Компания (а точнее Андрей Солодовник) владеет двумя доменными именами hdformula.ru и bluray-disc.ru с 29 июня 2008 года. Даже двух лет нет. За это время, ООО "Цифровой элемент" выпустили на BD следующее:
- Палата №6 (не понятны потуги в высказываниях "КП" о том, что это ОНИ выпустили этот диск. Где ж они? "ЦЭ" выпустил, а не они. То есть ясно, что тут что-то не то)
- Андрей Рублев
- Человек с бульвара Капуцинов
- Алеша Попович и Тугарин Змей
- Бумер. Фильм второй.
- Монгол
- Чужие
- Груз 200
- Меченосец
- Перегон
- День радио
- Жмурки
- Код Апокалипсиса
- Любовь-морковь
и др.

Согласитесь, как-то подозрительно: сайт оставляет желать лучшего, на сайте указанный телефон Скайлинка не отвечает, диски у них стоят ну очень бюджетно для сегодняшней ситуации с BD-дисками (а некоторые еще дешевле, чем DVD!!!), выпускают они хиты, да вот еще и за советскую классику взялись. К чему бы это? Все это очень странно выглядит на фоне такого монстра, как "КП". Неужели "КП" сдулся и все ушло некому бизнесмену? А может быть это какой-то скрытый ход "КП", о котором мы не знаем? Но к чему тогда весь этот цирк? Ведь "КП" в прессе на вопросы о BD называют себя любимых. Они О СЕБЕ говорят, что мол, выпустим 80 фильмов. Это ОНИ сказали в интервью, что "Палата №6" стала их первым фильмом на BD, это ОНИ говорили про Андрея Рублева, Человека с бульвара Капуцинов и Зеркало. Вот только выпускает это все никому неизвестная компания "Цифровой элемент".

Вот к чему бы это все?

#41

Дата: 2010-04-21 18:51

toshik

Страна:

Откликов: 42
Обзоров: 2

Ну видимо только к тому, что "Цифровой элемент" окажется дочерней фирмой "КП" :-)
Еще "Тарас Бульба", "Обитаемый остров", "Новая земля" и прочий хлам.
Все почему-то на однойслойках 25 Гиг - мощностей не хватает что ли?

#42

Дата: 2010-04-22 09:00

varezhka

Страна:

Откликов: 137
Обзоров: 1

В топку этот КП и его "Полную реставрацию". Гори он синим пламенем. КП - теперь зарегистрированный знак халтуры и плохого качества контента.
"Человеком с бульвара Капуцинов" от ЦЭ я доволен.

#43

Дата: 2010-04-22 10:16

AlexAsp

Эксперт

Страна:

Откликов: 171

Ну чего вы так расшумелись? Все разговоры о реставрациях и КП и Русико и прочих издателей это всего лишь маркетинговая уловка. Никому из них и не снилась настоящая реставрация с негатива/интернегатива взятых из Госфильмофонда – кишка тонка и мошна мала. Все их "покадровые реставрации" сделаны с сохранившихся студийных позитивных копий переведенных на Digital Betacam или даже на Betacam SP. И это в лучшем случае, иначе почему многие фильмы выглядят как полное дерьмо? Или почему широкоэкранные фильмы имеют неправильный А/R от 1,43 до 1,95 вместо законного 2,35:1?
А АНДРЕЙ РУБЛЕВ на BD мне подозрительно напоминает upscaled SD. Нет там деталей в изображении и все тут (если судить по скрин–шотам). Говорю так безапеляционно, потому что живу и работаю в Лондоне и имею самое прямое отношение к BD –дискам "М" Фрица Ланга, "Sunrise" Мурнау и всем остальным производства Eureka Video/Masters of Cinema.

#44

Дата: 2010-04-22 11:28

Откликов:

Алекс, "КП" также как и "Руссико" работают ТОЛЬКО с Digital Betacam. Обычные Betacam Sp они даже не используют для бюджетных серий.

#45

Дата: 2010-04-22 11:32

grey

Страна:

Откликов: 107
Обзоров: 3

Хе-хе, потому, наверное у ЦЭ и диски в Блю-рей дешевые. Таким макаром и телефильмы можно штамповать. Как в mp3-формате: поднял исходник в 56 kbit/s до 256 и с умной рожей продаешь "высококачественную" музыку

Что за страна такая, - кругом халтура и аферизм.

#46

Дата: 2010-04-22 13:09

Откликов:

Грей, поясни свою мысль. Рублева и Человека с бульвара реставрировали, а не "поднимали битрейт". Зачем ты наговариваешь?

До меня дошла такая инфа. Судите сами...

Плёнки действительно хранятся в ГФФ, но, распоряжается кому давать кому не давать делать какие-то действия с ней - правообладатель (в нашем случае Мосфильм).
На самом Мосфильме тоже есть Мосфильмфонд и там тоже есть плёнки и бетакам-кассеты, но они не эталонные (не оригиналы).

И ещё, Мосфильм действительно многие плёнки никогда никому не даст, так например произошло с режиссёрской версией Соляриса. Она есть в ГФФ, но мы её никогда не увидим в продаже, т.к. чмыри на Мосфильме категорически против выпускать "второй" Солярис в народ. Так что, что там есть в ГФФ, это почти не важно - а важно, что хочет с этим делать (или не делать) правообладатель. Вот такая фигня. И второго Рублёва на блю-рее скорее всего мы не увидим (ну если только американский Критерион какой-нибудь даст лимон чинушам из Мосфильма что бы съездить в белые столбы сделать rip по быстрому. но это на столько маловероятно что просто пишу об этом как о фантастике)

Я ему вот что ответил:

Любой человек имеет право купить себе в личное пользование копию с пленки, которая есть у ГФФ. Не знали?

Занимается ОФИЦИАЛЬНО сей коммерцией московское представительство ГФФ на Пушкинской. Не знаю, как BD, а вот минута перезаписи с исходной пленки на DVD у них составляет 60 рублей/минута.

#47

Дата: 2010-04-23 01:28

grey

Страна:

Откликов: 107
Обзоров: 3

===Грей, поясни свою мысль. Рублева и Человека с бульвара реставрировали, а не "поднимали битрейт". Зачем ты наговариваешь?===

pioneer-rus, это была моя реакция на пост AlexAsp`a. Так уж вышло, что ты ответом меня опередил.
По поводу качества релизов и источников исходников, - у КП все описано на сайте. Мол, работаем непосредственно с ГФФ и прочее. Трудно сказать. Доводы AlexAsp`a по-моему веские, в том числе и по АНДРЕЮ РУБЛЕВУ на BD.

#48

Дата: 2010-04-23 03:49

AlexAsp

Эксперт

Страна:

Откликов: 171

По поводу реставрации Рублева, Анатолий Анатольевич Петрицкий (тот кто руководит реставрационными работами на Мосфильме) сказал мне следующее: "Восстанавливали только последнюю цветную часть фильма и только для того, чтобы сохранить оригинальный цвет на новом негативе, который намного лучше по своим фотографическом качестве чем оригинальный 1966 года. Для остальных 19 черно-белых частей просто изготовили новый интерпозитив с оригинального негатива, который хранится в ГФФ — им никакая реставрация не требовалась."
Надеюсь вы понимаете что это значит?
АНДРЕЙ РУБЛЕВ для Мосфильма это один из самых продаваемых фильмов в зарубежный прокат и для него не жалко денег на новый интерпозитив. Подобные фильмы можно по пальцам пересчитать: весь Тарковский, "Война и Мир", "Дерсу Узала" и "Иди и Смотри".

"КП" также как и "Руссико" работают ТОЛЬКО с Digital Betacam

На DigitalBetacam можно записать все что угодно, любое мыло и завышеный контраст.

#49

Дата: 2010-04-23 14:31

stargate

Страна:

Откликов: 1

Купил себе Андрей Рублев на blu-ray собственно говоря это уже 15 купленый БД ;) благо дешевеют
Привлекла цена, хотя есть и на двд.
Что касается некто фирмы Цифровой Элемент(кстати на полиграфии написан их адрес .... ул Мосфильмовская, и както странно они же выпускают первые релизы Мосфильма) то на некторых своих дисках обнаружил их названия.
Одно могу сказть, диски по качеству картинки нормальные хоть все и с нашими фильмами, бонусов НЕМА! , что сложно найти ролик или интервью что ли ?! посмотрите западные релизы, Унесенные Ветром (супер издание) стоит своих безумных (по моему мению) денег.
Помню первые в стекляных коробках КП издания были великолепны ! , а что потом стало ...
надеюсь БД не испоганится, так как перестанет смысл их покупать.
Тот же Человек с бульвара Капуцинов - качество пристойное, хотя опять же допов нет ! НО ЦЕНА

pioneer-rus
А где вы прочли что КП заявлял что они вообще хотят делать blu-ray(акромя раскраски Золушки), перед покупкой blu-ray проигрователя специально смотрел их сайт что бы хоть как-то для себя понять что Наше кино будет на этом носителе.

#50

Дата: 2010-05-03 18:56

Senya

Откликов: 21
Обзоров: 2

AlexAsp: Говорю так безапеляционно, потому что живу и работаю в Лондоне и имею самое прямое отношение к BD –дискам "М" Фрица Ланга, "Sunrise" Мурнау и всем остальным производства Eureka Video/Masters of Cinema.

Ох, не покупаю я больше ничего от "Мастеров кино" - после косяков с "Фаустом" и псевдо-прогрессива в коробке "Бастера Китона". Чтобы Ник там ни рассказывал...

P.S. А Criterion, кажется, ждет новую реставрацию "Рублева" для переиздания (нескорого, увы) диска.

#51

Дата: 2010-05-04 10:20

AlexAsp

Эксперт

Страна:

Откликов: 171

Какие косяки с Фаустом? Можно поподробнее? А насчет Бастера Китона вы не правы. Немое кино, которое снималось с неизвестно какой скоростью 16/18/20 кадров в секунду невозможно перевести в видеоформат ни в 24 PfS, ни в 23,98 ни в 25 к/с, ни в 29.97 к/с без удвоения некоторых полей, т.е. интерлейса. Вот Метрополису повезло больше, посколько он расчитывался на демонстрацию в 24-28 к/с и его и перевели в 23,98 к/с в двух последних реставрациях.

#52

Дата: 2010-05-04 22:51

Senya

Откликов: 21
Обзоров: 2

Подробнее можно, но зачем здесь повторять про "progressively encoded" "гребенку", уже давно обсуждавшуюся на просторах Сети? А что касается Китона, то и он, и Чаплин, и Ллойд прекрасно издаются на DVD без интерлейса. Могут же, когда хотят. А теперь, когда Criterion Collection приобрел права на поздний чаплинский архив, другие издания тех же фильмов меня, скорее всего, перестанут интересовать. А вот самый ранний, кистоуновский, Чаплин обещан Британским Институтом кино - будем посмотреть. Кстати, невключение полной версии Moonshine с Китоном в его якобы полное собрание короткометражек - тоже весьма спорный момент...

Но не в этом был мой поинт. Как говорил корнет Плетнев, "... щеголять чинами неблагородно". Чины ведь не всегда гарантия. :-)

Впрочем, прошу прощения за офтопик.

#53

Дата: 2010-05-05 06:20

TheHutt

Откликов: 209
Обзоров: 10

На TotalDVD интересный пост о предстоящих Блю-реях, отсутствии бонусов на "Андрее Рублеве" и "Капуцинах" и о пиратах:

hdmaniac

Сегодня пообщался по телефону с представителем компании Цифровой элемент по -поводу выпуска дисков BD ...
Очень обстоятельно молодой человек рассказал о том , какие фильмы они собираются выпустить ,
уже в середине мая должны поступить на склады : МЫ ИЗ ДЖАЗА , ЗВЕЗДА , ВСАДНИК ПО ИМЕНИ СМЕРТЬ и СПАРТАК (балет 1972г) ...
Обещанные Они сражались за Родину должны выйти в июне ... а вообще они собираются выпустить в этом году около 50 BD классических
российских и советских фильмов . Основная масса должна выйти осенью , например БРАТ 1 и БРАТ 2 будут допы в HD формате ...
Я спросил , почему нет допов на Андрее Рублёве и Человеке с бульвара капуцинов , он ответил , что у нас с допами беда в том
плане , что нельзя найти правообладателей , т.е. допы они собирались положить на Человека с ... - есть и трейлеры , и что-то из
советского Фитиля , но побоялсиь , ввиду того что сейчас правообладателей нету , а выпусти - сразу кто-нибудь найдётся ...
На некоторые издания они собираются класть английские субтитры , короче на те , на которые уже есть и они шли в
международном прокате ... Спросил про комедии Рязанова , Гайдая ... ответил : что эта классика у них в планах есть ,
вообщем планов у них громадье , растраивает их только торренты , т.к. теряют на этом покупателей BD , а цены на
BD они и так сделали , сопоставимыми с дорогими DVD , что в принципе недорого для BLU-RAY ...

#54

Дата: 2010-05-05 07:07

TheHutt

Откликов: 209
Обзоров: 10

AlexAsp

Говорю так безапеляционно, потому что живу и работаю в Лондоне и имею самое прямое отношение к BD –дискам "М" Фрица Ланга, "Sunrise" Мурнау и всем остальным производства Eureka Video/Masters of Cinema.

Кстати тогда небольшой оффтоп: у вас в планах на осень новая реставрация "Метрополиса" Фрица Ланга. Вы его выпускать будете с немецкими интертитрами, или с английскими? А то американцы (Kino) очень любят штамповать английские интертитры, а я их на дух не переношу. А немецкий "Транзит-Видео" пока дождешься - поседеть можно.

#55

Дата: 2010-05-05 14:55

AlexAsp

Эксперт

Страна:

Откликов: 171

Разумеется с немецкими интертитрами и английскими субтитрами. По другому не работаем.

Было бы очень здорово, если бы они выпустили "Они сражались за Родину" в аспекте 2,21:1, т.е так как фильм выходил в премьерных широкоформатных кинотеатрах.

Было бы желание, можно найти и правообладателей. С трейлерами вообще не должно быть проблем. Права на трейлеры принадлежат либо студии–производителю (Мосфильму), либо Совэкспортфильму, а по большому счету на них никаких прав не должно быть, потому что в трейлерах никогда не ставили указания о копирайте, в отличии от самих фильмов.

#56

Дата: 2010-05-05 19:53

Senya

Откликов: 21
Обзоров: 2

The Hutt: А то американцы (Kino) очень любят штамповать английские интертитры, а я их на дух не переношу. А немецкий "Транзит-Видео" пока дождешься - поседеть можно

Kino сейчас новые немые релизы старается выпускать с оригинальными интертитрами и отдельно (на DVD отдельным диском в коробке) фильм с английскими - для местных зрителей, которые не хотят нагромождения и наслоения букв и слов на экране. Они так издали на DVD и BD "Броненосец Потемкин" - особенно приятно порадовали с прогресивной картинкой в BD (в отличие от DVD).

#57

Дата: 2010-05-05 21:07

Сашура

Страна:

Откликов: 670
Обзоров: 874

Если с трейлерами проблема решается просто, то с дополнительными материалами куда сложнее. И, вероятно, не в поиске правообладателей дело,а скорее - в цене вопроса или в чем-то еще. Так, многие фильмы в supr jewel box,переизданные "Крупным планом" за поледние три года, ныне лишились их. Например,переизданы "Сибириада","Бег","Карнавальная ночь","Дворянское гнездо", но уже без интервью ... И не все из отсутствующих допов принадлежали Ruscico(характерный мерцающий значок в нижнем углу экрана, хотя его может и не быть), когда могли бы возникнуть какие-то спорные моменты. Возможно,у КП закончилась лицензия и ее не продлили.

#58

Дата: 2010-05-07 01:32

Цифровой Элемент

Добрый день,
Спасибо всем за интерес к нашим релизам.

"Они сражались за родину" будет (уже отреставрирован) в 1.37:1 , делали с дубль-негатива.

Что касается Рублева, то как-то странно читать, что фильм не реставрировался кроме последней цветной части. Мы даже современного периода фильмы чистим (2000 годов). Рублева делали долго.

Про релизы на май месяц
http://forum.totaldvd.ru/m_985966/mpage_6/tm.htm

С уважением
Виктор
компания “Цифровой Элемент”
pr(собачка)hdformula.ru

#59

Дата: 2010-05-07 05:04

BARTON

Страна:

Откликов: 4941
Обзоров: 2498

Виктор
Спасибо Вам большое за информацию и ваш труд !
Надеюсь, "увидить" Вас у нас на сайте не один раз....

#60

Дата: 2010-05-07 06:48

Цифровой Элемент

Страна:

Откликов: 4

Вам тоже спасибо за объективный обзор.

“Они сражались за Родину” – будет полная версия.

#61

Дата: 2010-05-08 12:33

guest

Цифровой Элемент,
"как-то странно читать, что фильм не реставрировался" - имелась в виду реставрация кинопленки и печать кинопленочной копии перед оцифровкой, а не цифровой ремастеринг.

#62

Дата: 2010-09-25 08:57

http://forums.hipinion.com/viewtopic.php?f=1&t=45&start=630

from the blu-ray.com thread:

Russian giant Mosfilm has released Andrei Tarkovsky's Andrei Rublev [sic] (Russian: Андрей Рублев) on Blu-ray as of April 2010. English subtitles are provided and the disc is Region ABC.

Note that this is the 186-minute domestic U.S.S.R. version and not the 205-minute version that is available on DVD in the USA from Criterion.

I found a Russian vendor that should ship Andrei Rublev to the USA:

http://www.kniga.ru/dvd/595811

I used Google Translate and created an account. Kinga.ru has three shipping options for international orders: Ground (2-3 weeks), Airmail (14 days) and EMS (Express Mail Service) (7 days). EMS, however costs 2088 RUR/71 USD so I chose Airmail, which is only 163 RUR/6 USD.

The total with Airmail to the USA was about 21.00 USD.

I had a tough time getting the payment processor (secure-assist.ru) web page to show up in Firefox, and I had to re-do the order about four times, creating four different orders in the process. but once I got in, the payment was verified (I was brave and used a Visa card), and it has even showed up unflagged on my online banking statement. I only paid for the one order, and I got an e-mail confirmation confirming that, so hopefully the other three will be removed from my Order History on Kinga.ru.

I have never ordered from anywhere in Russia before, and I have no idea what to expect from this transaction, so please realize that you order at your own risk.

This being said, hopefully I will receive my copy in two weeks or so and be able to post an update in triumph.

Shortest version is the best one according to Andrei Tarkovsky:
http://www.dvdcompare.net/comparisons/film.php?fid=2609
"Nobody has ever cut anything from Andrei Rublov. Nobody except me. I made some cuts myself. In the first version the film was 3 hours 20 minutes long (192:00 PAL). In the second — 3 hours 15 minutes (187:12 PAL). I shortened the final version to 3 hours 6 minutes (178:34 PAL). I am convinced the latest version is the best, the most successful. And I only cut certain overly long scenes. The viewer doesn't even notice their absence. The cuts have in no way changed neither the subject matter nor what was for us important in the film. In other words, we removed overly long scenes which had no significance."

#63

Дата: 2011-01-21 15:16

Prohor

Судя по каталогу Госфильмофонда, у них хранятся три варианта фильма:

1. СТРАСТИ ПО АНДРЕЮ 1 СЕРИЯ (1 ВАРИАНТ) ЦВ, Ш/Э + 2 СЕРИЯ (1 ВАРИАНТ) ЦВ, Ш/Э. Т.е. Полностью цветная версия картины.
2. Версия 1969 года: 1 СЕРИЯ Ч/Б, Ш/Э + 2 СЕРИЯ Ч/Б, Ш/Э
3. АНДРЕЙ РУБЛЕВ. 1971: 1 СЕРИЯ Ч/Б, Ш/Э + 2 СЕРИЯ Ч/Б, Ш/Э

#64

Дата: 2011-01-22 01:14

guest

Prohor, полностью цветной не бывает. Это ошибка.
Про три версии я уже писал выше в записи от: "Дата: 2010-04-20 00:34"

#65

Дата: 2011-01-22 15:32

Prohor

guest, Вам сотрудники Госфильмофонда сказали, что это ошибка? И чем они эту ошибку в своём каталоге объяснили?
Кстати, я не могу понять фразу, переодически мелькающую в публикациях (читал ещё в 1990-е годы): "Черно-белый фильм, снятый на цветной пленке". Был бы весьма признателен специалистам за разъяснения.

#66

Дата: 2011-01-22 16:10

guest

Хватит троллить...

#67

Дата: 2011-01-22 22:23

tuhtu6

Путаница из-за цветных эпизодов в конце. Про "снятый на цветной пленке" -- пошло с безграмотной статьи в Видео-ассе.

#68

Дата: 2011-01-23 00:11

Страна:

Откликов: 405
Обзоров: 20

Все просто. Копия Рублева/Андрея и даже мастер-копия (забыл как она там ....позитив), не могут быть для этого фильма черно-белые, т.к. В фильме есть цветной кусок, а значит все копии должны быть цветными. Ну не будут делать копии на ч/б пленку, а для последнего рулона специально выбирать цветную.
Это как если бы вы хотели сделать коллаж в фотошопе из десяти ч/б снимков и одного цветного... вы бы не смогли сохранить в чернобелой гамме этот коллаж непотеряв цветность. Значит вам бы пришлось весь коллаж сохранять в цвете несмотря на то что там только одно маленькое цветное пятнышко среди ч/б сцен.
Вот из-за этого копии фильма - действтельно цветные все (на цветной пленке). И если даже написано Ч/Б, то это не может быть так, пленка все-равно цветная.

#69

Дата: 2011-01-23 01:30

AlexAsp

Эксперт

Страна:

Откликов: 171

Все гораздо проще. Вы ошибаетесь. Все копии "Андрея Рублева", которые когда–либо проходили через мои руки были напечатаны следующим образом: 19 частей (руллонов 250— 300 метров) черно–белые на черно–белой пленке, двадцатая часть —около 150—180 метров на цветной пленке (кстати цветная часть почти всегда печаталась на пленке ORWO из ГДР . Одна из копий была из ГФФ. Если копия была новой, то цветная часть начиналась с наплыва из черно–белого изображения погасшего костра в цветное изображение иконы. В старых копиях как правило уже не было наплыва в двадцатой части. Переход от черно–белого изоображения к цветному был очень заметным, поскольку в те времена практически невозможно было получить монохромное изображение одинаковой тональности на разных пленках. Вы очевидно плохо понимаете "аналоговое" мышление кинотехников и кинорежиссеров прошлого века, если пытаетесь объяснить ситуацию аналогией из фотошопа. Фильм снимался на черно–белый негатив, и только на съемки икон в конце фильма и лошадей на лугу под дождем Тарковский и Юсов "выцарапали" цветной Кодак. Об этом говорил А. А. Петрицкий в разговоре о реставрации фильма, и тоже самое сказал В. И. Юсов в разговоре о типах пленки, использовавшихся на съемках фильмов Тарковского. Цветная пленка, даже советская, и ее обработка стоили в три раза больше черно–белой. Неужели Вы думаете, что здравомыслящий "управленец" из Госкино или "Мосфильма" допустил бы лишний перерасход средств? Чего ради?

#70

Дата: 2011-01-23 01:57

guest

Prohor, собственно, AlexAsp все объяснил. Что касается причины ошибки в каталоге, то сотрудникам ее незачем объяснять, так как они, разумеется, пользуются нормальным каталогом, а не этим кратким списком, составленным для какого-то юбилея.

#71

Дата: 2011-01-23 02:09

AlexAsp

Эксперт

Страна:

Откликов: 171

Вот скриншоты для наглядности:

конец 19 части

начало 20 части

Наплыв – переход в цвет

Естественно, что при переводе фильма на современные носители цветокоррекция позволяет выровнять тональность монохромного изображения, сделав ее настолько близкой, что она практически неразличима.

#72

Дата: 2011-01-23 02:39

tuhtu6

Про управленца и перерасход -- все верно... Попадалась копия "Ивана Васильевича", где первая часть со второй по шестую минуту (черно-белые сюжеты) была напечатана, натурально, на ч/б... Фабричная склейка проходит с треском -- и бежишь резкость поправлять (толщина пленки-то разная...)

#73

Дата: 2011-01-23 04:30

AlexAsp

Эксперт

Страна:

Откликов: 171

Кстати, если сегодня кто–то решит напечатать новый массовый тираж "Рублева" , скажем в 500 пленочных копий (чисто гипотетическая ситуация), то парадоксально использование цветного позитива для изготовления новых копий обойдется гораздо дешевле чем ч/б.

#74

Дата: 2011-01-23 08:30

Prohor

AlexAsp, спасибо за столь обстоятельные разъяснения!

#75

Дата: 2011-12-03 07:29

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

20 декабря релиз от Крупного Плана

#76

Дата: 2011-12-03 07:48

BARTON

Страна:

Откликов: 4941
Обзоров: 2498

Спасибо за новость!!!
Интересно, что это будет новоый трансфер или просто переиздание "Цифрового элемента"....

#77

Дата: 2011-12-03 08:56

Страна:

Откликов: 405
Обзоров: 20

Переиздание, IMHO. Т.к. судя по ozon.ru тираж первого блю-рея закончился. Ну и потом смысл перецифровывать и так нормально оцифрованное? Тем более что это будет опять куцый Рублёв, а не Страсти по Андрею.

#78

Дата: 2011-12-28 08:31

Страна:

Откликов: 405
Обзоров: 20

Эх, неужели никто не купил КП-шный диск? Интересно ведь, что там за трансфер. Озон утверждает, что там есть PCM 1.0

#79

Дата: 2011-12-31 04:52

Сашура

Страна:

Откликов: 670
Обзоров: 874

А также заявляется BD-25. Это на двухсерийный фильм.

#80

Дата: 2012-01-02 00:01

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

Эх, неужели никто не купил КП-шный диск? Интересно ведь, что там за трансфер. Озон утверждает, что там есть PCM 1.0

Скажу так, на БД "Андрей Рублёв" от КП, по качеству картинки почти никаких отличий, только цветопередача более насыщенная черным цветом...

#81

Дата: 2012-01-02 04:15

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

Сравнение BD-издания Крупного Плана:

#82

Дата: 2012-01-02 06:10

BARTON

Страна:

Откликов: 4941
Обзоров: 2498

NeedforSpeed
Большое спасибо за скриншоты!!!
А что за бонус? В HD или SD? Что то новое или с двд релиза?

Код:

BLU_ RAY DISC INFO:

Disc Size: 47 581 144 676 bytes
Protection: AACS
BD-Java: No
BDInfo: 0.5.6

PLAYLIST REPORT:

Name: 00003.MPLS
Length: 3:03:00 (h:m:s)
Size: 41 459 300 352 bytes
Total Bitrate: 30,21 Mbps

VIDEO:

Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 22474 kbps 1080p / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1

AUDIO:

Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
DTS-HD Master Audio Russian 3360 kbps 5.1 / 48 kHz / 3360 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
Dolby Digital Audio Russian 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps
LPCM Audio Russian 1152 kbps 1.0 / 48 kHz / 1152 kbps / 24-bit

#83

Дата: 2012-01-02 06:23

BARTON

Страна:

Откликов: 4941
Обзоров: 2498

Из за наличия английских субтиров Blu-Ray от "Цифровой элемент", может стать большим раритетом среди зарубежных почитателей этого фильма, вряд ли "Цифровой элемент" будет переиздавать BD, после того как "Крупный План" выпустил свой BD диск. На озоне его уже нет на складе ...

#84

Дата: 2012-01-02 06:50

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

А что за бонус? В HD или SD?

Бонусы в SD. 4 видеоролика воспоминания Ю.Назарова, М.Тарковской, В.Юсова, С.Ямщикова и фильмографии.

#85

Дата: 2012-01-02 07:00

Страна:

Откликов: 277
Обзоров: 22

"Цифровой элемент", может стать большим раритетом

Да и еще у Цифрового Элемента очень красивое меню что очень подходит для этого фильма, у КП увы мне не понравилось...

#86

Дата: 2012-01-02 08:28

BARTON

Страна:

Откликов: 4941
Обзоров: 2498

NeedforSpeed
Ага, понятно ... спасибо еще раз!!!

#87

Дата: 2012-01-05 08:52

Страна:

Откликов: 405
Обзоров: 20

Да, преимущество КП в два пиксела сверху и снизу по ширине кадра нивелируется выкручиванием яркости для "перевода" из 0-255 в PAL/YUV цветовое пространство, т.е. в 16-235 (из-за чего поля сверху и снизу преобрели 16-й градиент вместо чисто чёрного цвета). На фига это нужно было делать на блю-рее? Похоже на очередную глупость/ляп/недосмотр от КП.

#88

Дата: 2012-01-06 00:51

varezhka

Страна:

Откликов: 137
Обзоров: 1

А мне наоборот нравится 16-235 - на мой взгляд, картинка так мягче и естественней получается. Дело вкуса в общем.

#89

Дата: 2014-07-19 07:29

Страна:

Откликов: 405
Обзоров: 20

Сегодня в московском кинотеатре Иллюзион показывали "Страсти по Андрею".

Картинка была не то что не четкая, а даже нерезкая. В начале из каждых двух частей была прилеплена заставка ГФФ. Похоже, для проката сделали копию с оригинала, но не очень удачно.

#90

Дата: 2014-08-14 13:32

Страна:

Откликов: 405
Обзоров: 20

Вышло японское издание фильма.

На трекерах появился PAL-DVD Страстей по Андрею! (трансфер не критерионовский)

#91

Дата: 2014-09-23 07:10

Страна:

Откликов: 405
Обзоров: 20

Трансфер у японского издания КПшный. Ничего нового.

#92

Дата: 2016-07-04 12:37

Страна:

Откликов: 405
Обзоров: 20

Artificial Eye выпустил блюрей с идентичной картинкой Крупному плану.

P.S. У Criterion нет в планах выпуска блюрея первоначальной версии фильма. Говорят, качество исходника не годится для hd-издания. Грусть-печаль.

#93

Дата: 2018-07-31 00:03

Страна:

Откликов: 405
Обзоров: 20

Criterion таки выпускает в сентябре двухдисковое blu-ray издание с новым 2K трансфером Страстей по Андрею!!!

Правда есть и тревожные новости. Через какое-то время Criterion убрал со своего сайта упоминание о новом HD-трансфере Страстей по Андрею.

#94

Дата: 2018-08-15 23:40

TheHutt

Откликов: 209
Обзоров: 10

"Андрей Рублев" от Criterion вышел. Обзор со скриншотами есть на DVDBeaver.

Ну и плохая новость: "Страсти по Андрею" - с вшитыми в изображение английскими субтитрами.

#95

Дата: 2018-08-17 12:54

Страна:

Откликов: 405
Обзоров: 20

TheHutt, да это вообще запредельное свинство!!! Такая подстава. Чтоб им пусто было.

#96

Дата: 2018-11-13 09:24

Страна:

Откликов: 405
Обзоров: 20

Похоже КП переиздал свой BD

#97

Дата: 2021-08-17 07:37

MIFAL

Страна:

Откликов: 267
Обзоров: 33

Специалисты «Мосфильма» реставрируют картину «Страсти по Андрею» (режиссёрская версия фильма «Андрей Рублёв»). Знаменитую картину Андрея Тарковского в отреставрированном виде (HD1080р) можно увидеть и сейчас - на официальном Youtube-канале киностудии. На реставрации находится именно первоначальная режиссёрская версия фильма, имевшая название «Страсти по Андрею».
Подробности на нашем сайте https://www.mosfilm.ru/news/?ELEMENT_ID=55284

#98

Дата: 2022-12-09 11:42

Борис П

Страна:

Откликов: 30

"Мосфильм" выложил "Страсти по Андрею" в 4К https://youtu.be/VUk3XfP_hUc
Вот только звук подкачал: очень тихий и глухой.

#99

Дата: 2022-12-10 05:49