Обзоры и сравнения - Наше кино





 

#2227  
Дата: 2010-10-26 08:06 GMT
apkin   Страна: 
Сообщений: 2
Действительно услышал.Первая ласточка от Крупного Плана, и эта ласточка из Одесской киностудии.
   
#2311  
Дата: 2011-06-01 05:06 GMT
BARTON   Страна: 
Сообщений: 844
Обзоров: 2498
forum.totaldvd.ru

Автор: GP

NeedforSpeed

Выпускать есть смысл, потому что они на этом хоть какие-то деньги зарабатывают, даже если не все покупают.


Реставрация старых фильмов и их выпуск на Blu-ray - это убыточное дело и без помощи некоммерческих фондов (на Западе) и государственных средств у нас это дело было бы, полагаю, просто невозможно. Для российских дистрибьюторов характерна патологическая скрытность всего, что касается внутренней кухни, но можно сделать некоторые оценки по аналогии с другими странами. Стоимость реставрации одного фильма в Польше составляет 35-70 тысяч долларов. Стоимость дисков от КП - 400 рублей или $14. Скажем, половина этой суммы уходит продавцам, т.е. КП в лучшем случае получает $7 от продажи каждого диска. Чтобы окупить стоимость реставрации им нужно продать 5-10 тысяч дисков. Во Франции лучший показатель продаж на Blu-ray старых фильмов, отреставрированных компанией Gaumont, у фильма French Cancan - 1200 экземпляров. Причем треть продаж ушло за пределы Франции (релизы КП не содержат английских субтитров и им не приходится рассчитывать на какой-то более-менее заметный интерес вне России).

На самом деле в Польше случилась та же история, что и у нас - к выходу на Blu-ray был анонсирован большой список их старых фильмов, несколько фильмов вышло, а потом наступила очень длительная пауза и сейчас ходят слухи, что оставшиеся фильмы из списка выйдут только на DVD. Если не поддерживать реставрацию старых фильмов рублем, то этот процесс долго не проживет.



Автор: TheHutt

...товарищ, участвующий в реставрации фильмов КП для BR. Вот, что пишет.

Работа по реставрации изображение в том числе и моя, поэтому вопросы и пожелание можно излагать =)
Насчет звука - сейчас звук делается из оцифрованных магниток. И сменился звкорежиссер.


Готовится к релизу целая пачка фильмов.
Человек-амфибия, Собачье сердце(к сожалению очень плохой исходный материал=(), Москва слезам не верит и Джентельмены удачи сейчас в работе =)
Кроме Человека-амфибии работа тоже моя.
Голуби будут переизданы =)
Так же будут блюреи с реставрацией Мосфильма)




Автор: Ex1le

Не понимаю, зачем заново заниматься реставрацией? Неужели, когда они реставрировали фильмы для ДВД, сканы сохранялись в 720×576 и теперь их, естественно, нельзя использовать для Blu-ray?



Автор:TheHutt

Читал в свое время интервью с RUSCICO, которые делят с КП многие реставрации. Тогда работы действительно проводились в SD.


Автор: mirunn

Товарищ-реставратор пришел)
Вопросы можно задавать так же и тут =)
Повторюсь, я занимаюсь технической работой, причем даже не авторингом, а просто реставрацией изображения) Официальным представителем не являюсь, поэтому все сказанное является моим личным мнением и не может быть использовано против меня в суде ;)
Вот так вот =)

Насчет релизов: сроков не знаю, просто говорю о готовности материала. Все таки выпускается не по мере готовности, а исходя из экономических требований, в которых я не разбираюсь =)
Брильянтовая рука готова. Делал не я, но материал готов. Будут выпускать сейчас или нет я не знаю.
На сколько я понял ближайший релиз - Любовь и голуби. Исправлен звук и новые допы.
Что там дальше я не знаю.
Над "Они сражались за Родину" работы не ведутся. Есть ли в планах не знаю.

Небольшой экскурс в технологию
На двд реставрация действительно велась на СД. Материал снимался с пленки на телекино. Сейчас идет сканирование. В ГФФ сканирование среднего фильма занимает от двух недель до бесконечности =) Раньше для прогона через телекино одного фильма надо было пару дней) Плюс размер некомпрессированного фильм в сд около 150 ГБ. Размер dpx секвенций, в которые сейчас сканируется, почти 2 ТБ. Это я говорю о фильмах 80-90 минут.
По поводу времени - реставрация фильма "Москва слезам не верит" (я имею ввиду изображение, фильм 2х серийный) заняла почти 3 месяца. Это работа не одного и даже не пяти человек =)
Да кстати! ЛЮБАЯ реставрация Крупного Плана для Blu-Ray делается в 2К, а это значит что фильм может быть напечатан на пленку.
Если интересно могу описать подробно)
В общем это очень трудное и дорогое дело. Вы должны представлять сколько стоит лицензионный софт и оборудование которое позволяет смотреть с приемлемой скорость несжатое кино =)
А самое печальное, что ни 1 релиз на Blu-Ray пока не принес прибыли.

Сегодня посмотрел релизы ЦЭ. Я не понимаю как в принципе можно их сравнивать с нашими. Единственный приличный - Андрей Рублев. Я понимаю что скан делался с копии, потому что сканировать 70мм просто негде и это несколько оправдывает качество. Но остальные фильмы это очень грустно.




Автор: Antinegative

Ну, насчёт техники у меня такой вопрос: вот, например, исходная плёнка вся в царапинах. Как убирают царапины? Сканируют и закрашивают, подбирая цвета, каждый кадр?

Насчёт плана релизов интересуют следующие позиции:
Афоня
Мимино
Неисправимый лгун
Операция "Ы" и другие приключения Шурика
Служебный роман.

И общий вопрос насчёт мультфильмов, которые КП выпустил на DVD: какие-то из них будут изданы КП или всё отдадут другим, например, Лизарду (для апконверта )?



Автор: mirunn

Насчет убирания царапин.
Для реставрации написано довольно много специального софта. Какой-то лучше справляется с царапинами, а какой-то хуже. Если царапина не детектируется специальными алгоритмами, то человек, который у буржуев называется Restoration Artist, а у нас художник, вручную зарисовывает царапину, программы же сами из соседних пикселей заполняют пространство. Кстати сложно сказать что хуже - много мелких или 1 толстая царапина. И срабатывает алгоритм детекции царапин довольно фигово =)

А насчет релизов могу сказать только то что ни 1 из этих фильм не находится в работе. Но думаю Операция "Ы" будет в ближайшей очереди. Думаю и остальные тоже не заставят себя ждать =) Тут главное, что бы на это хватило средств =)
Мультиков пока в планах нет, к сожалению. Если появится финансовая возможность делать их, то они тоже будут.


UPD: Я занимаюсь обработкой уже отсканированной картинки, поэтому большинство ответов будет о том, что можно сделать компьютерными средствами.
На сколько я знаю, убрать царапины непосредственно с негатива невозможно.




Автор:GP

А можно примерно оценить стоимость реставрации одного фильма?
Например в Польше это 35-70k USD
В Англии:
£75 - would help to scan 375 frames of film for digital clean-up
...
£50,000 - would help to enable digital clean-up of a whole film

Выделяет ли государство средства на восстановление нашего кинонаследия или компании вроде Крупного Плана/Мосфильма делают это целиком за свой счет?



Автор: mirunn

А можно примерно оценить стоимость реставрации одного фильма?


Я не могу озвучивать цены просто потому что не знаю цен всей цепочки. Но польские цены выглядят адекватными.
Государство вкладывает огромные деньги в сохранение наших киноматериалов, но всего несколько фильмов были сделаны за государственный счет. Делала фирма под названием "Кино-реставрация". Больше на реставрацию денег государство пока не выделяло =) Так что все делается за счет компаний, но МФ это унитарное предприятие(если не путаю) и находится на бюджете =) По крайней мере частично =)


можно ли огласить полный список фильмов находящихся в работе?


Москва слезам не верит, Джентльмены удачи, Человек-амфибия, Барышня-крестьянка, Старик Хоттабыч, Собачье сердце. Это реставрация под Blu-Ray. О других релизах я не знаю =) Будет "мой ласковый и нежный зверь" в реставрации МФ =) Тот кусочек который я видел вроде ничего) Цветокоррекция самого Петрицкого(в смысле он сам сидел с колористом).

Насчет сайта не в курсе =) Сам заходил на него 1 раз =)

Ну наконец то ! И главное чтобы не получилось, как с представителем Цифрового элемента,
тоже пришёл, ответил на ряд вопросов ...а потом пропал: ни релизов, ни ответов ...


Если бы я выпускал такие Blu-Ray я бы тоже постарался скрыться =) Заодно и имя сменил =)
Я пока тут =)

И спасибо за лестные отзывы за Кавказскую пленницу, очень приятно =)




Автор: mirunn

2K - это, очевидно, 1920x1080, т.е. именно в таком разрешение фильм пишется на Blu-ray


2k это 2048х1446 то есть что бы уместить картинку на BD нам приходится ее уменьшать) В общем делаем избыточную работу)


И если оглянутся на Запад, то там стараются оцифровывать фильмы в 4K или даже в 6K (как "A Star Is Born")


У нас в стране в 4к делается только DI да и тот не весь) Реставрация в 4к это работа на перспективу. В России мы не отбиваем даже реставрация в 2к) Да и нельзя сравнивать КП и Warner Bros. =)


Наши фильмы не имеет смысла сканировать в большем разрешении из-за низкого качества пленки, на которую они были сняты?


Да нет. Можно и в 6к, то разница уже не будет столь велика как между SD и HD. Плюс работа с материалом большего разрешения требует более мощных компов и больше времени на реставрацию.
А насчет качества... все зависит от того как сработают оператор и тот человек который проявлял негатив =) Старая советская ЧБ пленка содержала огромное количество серебра и поэтому старые фильмы, например "Небесный тихоход", еще поддаются реставрации =)

Ну тут как я уже говорил наступает зона теоретических знаний - с пленкой я никогда не работал =)

Это значит, Мосфильм будет от своего имени выпускать этот фильм, без логотипа Крупного Плана или как?


Как я понял упаковка и все прочее КП. Просто будет указано, что реставрация материала мосфильмовская.
   
#2312  
Дата: 2011-06-01 05:42 GMT
BARTON   Страна: 
Сообщений: 844
Обзоров: 2498
Автор: mirunn


psicho писал Blu-Ray "Любовь и Голуби"
лишний вес - техническая необходимость) в 1 слой все не влезло, а без довеска сделать два слоя было нельзя)
Ржунимагу .

так действительно вышло) ситуация идиотская но это правда) просто как то не рассматривается вопрос о качающих) я даже больше скажу: печать двухслойного БД обходится дороже) так что вот так)


Крабс писал(а):
Вопрос цвета - это вопрос к колористу =) А уж куда он уведет это его художественное видение =)
На эту тему можно и поспорить.
Всегда считал,что первично художественное видение режиссёра,художника,оператора фильма - ибо они создатели.
А колорист - всего лишь ремесленник.Без обид.
И главный принцип его труда,как у врача, - не навреди!
Представьте,что произойдёт,если каждый реставратор-колорист при реставрации "Мадонны" Рафаэля начнёт вкладывать в работу собственное художественное видение.Во что превратится шедевр?
Это будет всё,что угодно,только не Рафаэль.
Это я намекаю на модные нынче раскраски чёрно-белых фильмов.
Иной раз возникает непреодолимое желание поймать этих горе-колористов и оторвать им руки,ноги и глупые головы.
Но,боюсь,им на смену придут другие.Ибо толпа требует цвета.И побольше !

Ну это даже не спор =) Колорист такой же специалист, как например монтажер =) Он лишь выполняет задание режиссера(иногда предлагая свои варианты), но возможности узнать мнение режиссера/оператора зачастую уже нет.
А насчет раскраски... это то чем живет нынче КП =) Тем более что это просто создание нового без уничтожения старого. Тем более что я как раз инженер проекта колоризации


NeedforSpeed
Искусственное задирание резкости не приведет ни к чему хорошему - зерно пленки будет резать глаза. Кавказская пленница сделана просто идеально, а вот в некоторых старых релизах зернистость великовата вероятно вследствии увеличения резкости.

Кстати там даже сейчас видны проблемы с резкостью)) Ну мне по крайней мере =)) Были проблемы со сканированием =)
А вообще когда это не портит картинку мы шарпим =) Но это тоже тайна %)


Насчет "Руки" - можете проконтролировать, чтобы соотношение сторон в этот раз было верное? На КПшных ДВД с анаморфотными ш/ф фильмами просто беда: постоянно неправильный Aspect Ratio, головы несколько вытянуты по вертикали. И "Бриллиантовая рука", и "Война и мир", и "Неуловимые" этим грешат. Причем на одноименных выпусках Ruscico такой проблемы, как правило, нет.

Ну я не обладаю решающим словом в этом вопросе, но думаю в этот раз все будет в порядке =)
NeedforSpeed
1. Ничего не могу сказать =) Это настолько не относится к производству, что даже примерных дат не знаю =) Могу по страшной тайне сказать, что реставрация "Человека-амфибии" и "Брилиантовой руки" закончена, но вот когда диски поступят в продажу не знаю "Джентельмены удачи" пока в работе.
2. Не знаю, но врят ли в этом году успеется.
3. Пока, насколько я понимаю, нет. Есть много фильмов, которые более выгодны с финансовой точки зрения. Плюс мультфильмы очень мучительны в реставрации.

Пункты 2 и 3 это imho =)


После "Любовь и Голуби", небось ? Вы предыдущему хоть тёмную на прощание устроили?
А с изображением всё в порядке здесь. Для данного фильма, данной аспекта и данного рынка, разумеется.
Ну и по случаю естественный, волнующий всех вопрос - какой следующий релиз и когда? И будет ли всё-таки переиздание Голубей?

Готовится к релизу целая пачка фильмов.
Человек-амфибия, Собачье сердце(к сожалению очень плохой исходный материал=(), Москва слезам не верит и Джентельмены удачи сейчас в работе =)
Кроме Человека-амфибии работа тоже моя.
Голуби будут переизданы =)
Так же будут блюреи с реставрацией Мосфильма)


Отмечусь пожалуй.
Работа по реставрации изображение в том числе и моя, поэтому вопросы и пожелание можно излагать =)
Насчет звука - сейчас звук делается из оцифрованных магниток. И сменился звкорежиссер.
Ну а сравнения с Criterion не корректны, к сожалению =) Просто потому что рынки разные =)


Узнал тут, что переиздание будет уже вот-вот.
С кадром ничего делать не будут и на это есть 2 причины.
Первая, политическая, на имеющийся вариант есть благословение Меньшова.
Вторая - мне кажется просто не успеем переделать все =) Даже если бы приняли такое решение.
И что бы была понятно логика человека делающего кроп вот кадр исходника. файл в dpx можно открыть xnview или фотошопом =)


BD "Любовь и Голуби"
Рассинхрон кромешный - тоже "техническая необходимость"? Ваш генеральный, он вменяем вообще?

С компанией которая делала звук расстались.


BD "Любовь и Голуби" лишний вес - техническая необходимость) в 1 слой все не влезло, а без довеска сделать два слоя было нельзя)
Ржунимагу .

так действительно вышло) ситуация идиотская но это правда) просто как то не рассматривается вопрос о качающих) я даже больше скажу: печать двухслойного БД обходится дороже) так что вот так)


BD "Любовь и Голуби"

А, что им КП париться. У них монопогия на весь "Мосфильм". Зачем тратиться на дорогую аппаратуру по ремастерингу, ведь этот фильм никто кроме них не оцифрует. Зажрались все-же в КП. Большой плюс в том, что они хоть начали старое кино переводить в BD и уже только за это, я могу на многое закрыть глаза и даже покупать лицензию в BD от Крупного Плана.

Объясните почему в структуре файлов этого фильма, есть две файла 00003.m2ts размером 23,2 Гб это сам фильм с аудиодорожками и 00006.m2ts размером 19,9 Гб тоже сам фильм но без аудиодорожек. Извините но, что это за "развод" такой? Или это как пошутили ребята, каждый файл для каждого глаза и это первый советский фильм в 3D. Шутки, шутками, но если это такой косяк, то КП действительно начал халтурить.


цифрует негатив исключительно ГФФ на своем сканере - вынести оттуда его можно только с заложниками) и этот вариант скана - негатив)
лишний вес - техническая необходимость) в 1 слой все не влезло, а без довеска сделать два слоя было нельзя)


Victor Steelrat писал:
А то что наша "Свема" в Париже призы брала и никто не верил что снято не на "Кодак" никто не знает?
До тех пор пока не перешёл в Лучшие Миры Мастер, который эмульсию на язык пробовал = "Это на 32ГОСТ не потянет, добавьте того и того вот по столько!" Вот только Имя Мужика не помню.

Павел Тимофеевич Лебешев =) Про него вообще много историй рассказывают =)


Floogleblazz писал(а):
В СССР снимали на плёнку 70мм (широкоформатная) можно почитать тут для более широкого проката делали 35мм копию с этой плёнки (с соответственным падением разрешения).
В США снимали на 65 мм плёнку потом копируя в 70 мм и/или 35 мм (получается с падением разрешения в любом случае правда качество плёнки у них было лучше) почитать можно тут.

Сканер плёнки 70 мм (я даже не уверен, что такой есть, скорее уж 65 мм) надо думать, стоит очень дорого, и покупка его не целесообразна по экономическим причинам (всё таки 35 мм сканер будет намного более востребован) всё.

Крупному плану, а так же релизеру, нужно сказать большое спасибо, за то что мы можем увидеть эти шедевры в очень достойном качестве.

сразу на 70мм снималось очень мало) и ее выпускалось очень немного и вся она была такая разная что просто пипец) так что уж лучше б на 35 снимали =))


Митька48 писал:
Огромнейшее спасибо за фильм.Шедевр.За последние пару дней смотрел три раза .Потрясающий,волшебство в нём есть какое-то,это точно.Если вдруг что-то не ладится,проблемы,теперь смотрю этот фильм.После него жить хочется.И нет в нём никакой идеологии,неизвестно где её увидели.Фильм о любви,настоящей ,искренней,облагораживающей.Настоящее Искусство!
И конечно,Она!О Боже,как она красива.Красивей не видел ни в кино,ни в реальной жизни.Такая светлая ,чистая ,романтичная,нежная.Она олицетворяет собой ту самую Весну в названии фильма.И сколько души,женственности,таланта в ней.Единственная её звёздная роль,но зато какая.Очень много было персонажей в кино,но насколько этот выделяется из всех них.Она не была профессиональной актрисой,но зато создала такой образ-легенду,о котором другие могли только мечтать.И он не потускнеет с годами,а наоборот станет более востребованным среди современной серости и мерзости.И поэтому не обожать её невозможно,как и невозможно забыть этот фильм.И сколько он времени уже существует,и сколько будет ещё существовать.
Встречал где-то,один парень писал:"если бы мне пришлось жить на необитаемом острове , где была бы возможность смотреть только один единственный фильм ,я бы смотрел "ВЕСНУ НА ЗАРЕЧНОЙ УЛИЦЕ " по нескольку раз в день".Полностью поддерживаю и подписываюсь под каждым словом.Обязательно своим будущим детям буду показывать,чтобы людьми выросли.
Низкий поклон Вам ,Нина Георгиевна,за столь великую роль,за весну в моём сердце.Живите ещё сто лет,дай Вам Бог здоровья!Ваша Татьяна Сергеевна - как лучик света,как глоток чистого воздуха среди наших будней,безнравственных и бездуховных.Она навсегда в моей душе!
И может кому-то всё вышесказанное покажется пафосным,мне всё равно,так как сказано это было совершенно искренне.

Генеральный, когда мы работали над этим фильмом обмолвился, что она - любовь его юности)

   
#2313  
Дата: 2011-06-03 11:41 GMT
BARTON   Страна: 
Сообщений: 844
Обзоров: 2498
forum.totaldvd.ru

Автор: TheHutt

Любопытно почему наши дистрибьюторы не пытаются работать на западный рынок, где продажи Blu-ray дисков существенно выше чем в России. Про отсутствие английских субтитров на вышедших изданиях уже говорилось.


Ну хотя бы в отношении ДВД у КП вполне были экспорты на Запад. Некоторые из них (типа Германии) ничем не отличались от русского издания (кроме накатки "Только для продажи на территории Германии"); другие, напротив, были с субтитрами (США) и даже иногда с иностранными переводами (прибалтийские издания).

Однако экспортные издания КП всегда рассчитывались не для употребления иностранцами, а чисто на русскую диаспору эмигрантов в тех или иных странах (только в Прибалтике у дисков КП обложки делаются на иностранном языке!). Для иностранцев же русофилов существовали издания RUSCICO и их загр. партнеров. Здесь два нюанса: 1) у них выпускались далеко не все позиции, которые были у "КП", а только наиболее престижные для Запада - Тарковский и К°; 2) они стоили достаточно дорого.

Вполне вероятно, что КП тоже имеет в виду продолжение данной практики. Правда, ИМХО ауторинг БлюРей для разных стран с разными наполнениями - несколько неэкономно (лицензия AACS оформляется и оплачивается для каждой новой матрицы, помимо тиражного сбора) и многократный реауторинг дисков, которыми грешил КП в эпоху ДВД, здесь был бы неуместен (вспомним кол-во серий - стекло, зеленая упрощенка, "ХХ век" без реставрации, желтая мегаупрощенка - и все это реавторится); опять же, сделав один мастер на несколько стран, можно бы было с одним и тем же диском выйти и на американский, европейский итд. рынок - маргинальный, но существующий (а сейчас эмигрантам приходится только качать).

В данном плане мне пока непонятна расстановка игроков: что делает RUSCICO, куда движется КП и каким макаром в игру вообще попал "Цифровой Элемент"? Учитывая фильмы, что были выпущены - видимо, сугубо через протекцию Карена Ш (тем более, что вышла их продукция под лэйблом Мосфильма).


Автор: mirunn

mirunn, расскажите про звук, какие релизы из выпущенных официально признаны с неправильным звуком (рассинхронизация) и будут перевыпущенны и почему так получилось, что там со звукорежиссёром?

Специально поинтересовался насчет "Любовь и голуби", и оказывается все варианты кроме первой партии идут уже с исправленным звуком. Часть же первой партии, ту которую успели, уничтожили =) Вот такие дела =)
GP нежатый звук теперь будет, может уже на чем-то из последнего есть, я не в курсе.

Ну а насчет дистрибьютеров и сабов мое мнение менее компетентно чем ваше - никогда этим не интересовался =)

И узнал насчет сайта - девушка которая в том числе его вела сейчас в декрете =) Сайт опять будет обновляться, как только она сможет его вести =)

И все-таки напоминаю, я занимаюсь изображением =) Поэтому ответов на вопросы организационные могу и не знать =) А на некоторые просто не смогу ответить, так как это будет не вежливо =)


Издаваться цветная Весна точно будет =)
Могу сказать про мое отношение к колоризации - учитывая что мы только создаем новое не уничтожая старое, то почему бы и нет? Каждый выберет что хочет =) если это привлечет к нашим фильмам новых зрителей, то я за =)
За остальных же сказать не могу =)


В смысле на каких фильмах точно установлен рассинхрон теми, кто за это отвечает (Любовь и голуби же кто-то принял решение переиздать\переделать) и возможно ли повторение подобного в будущем (были ли приняты какие-то меры, я так понял Вы говорили о смене звукорежиссёра)?


Такой фильм был только один. И да, звукорежиссер сменился. И такого больше не будет.


Вы упомянули что исходник Собачьего Сердца не очень, означает ли это что мы увидим фильм чуть лучше чем SD?


Нет, это будет полноценный BD. Просто мы потратили совершенно огромное количество усилий, что бы это нивелировать =)
Из-за той обработки, которой авторами был подвергнут исходник, картинка в принципе получилась необычной =) Ждите релиза и сами все увидите =)


Кстати да. Хотя бы BD, потому что цена более чем адекватна. Хватило денег на HD-технику - хватит и на диски по 400 рублей


Я не верю, что это как-то поможет. Наши релизы качают не 15летние подростки, а люди взрослые. И они сделали свой выбор в вопросе поддержки издателя =) Да и в вопросе ценности перевода нашего кино в HD. Поэтому мне кажется, что при отсутствии возможности скачать, покупать они не будут. Так то.
quote:

Кстати, вроде бы ещё никто не написал насчёт ошибки авторинга на Любви и голубях...

Это была техническая необходимость =) Получившийся объем не влезал на 1 слой, а перейти на второй не мог ибо он вроде как не нужен =) Пересчет материалов требовал слишком много времени и поэтому пришлось делать так и печатать двухслойный BD. На переиздании с допами такого конечно не будет =)


1. Скажите сколько сейчас сканеров используется для оцифровки советских фильмов? Будет пополнение в будущем?
2. У КП и Госфильмофонда есть шансы (извините что забегаю наперед) выпустить весь золотой фонд советской классики в том числе и те фильмы, которые ранее не издавались на DVD?
3. Хотелось узнать, КП может просить у государства хоть какую то материальную помощь или это бесполезно? Веду к тому что сейчас же всё телевидение переводят на HD, везде пишут что до 2015 года Россия полностью будет на HD, и я думаю государство должно способствовать этому чтобы на ТВ не только зарубежные фильмы транслировались, но и нашие в High-Def


1. Не знаю =) Сканер в ГФФ работает исключительно на это. Сканер на МФ иногда используется для старых фильмов. Мне казалось что ГТРФ тоже планировал покупать сканер, но как там обстоят дела я не знаю =)
ГФФ находится в уникальном положении. Из-за того что им запрещено выносить исходные материалы, они не могут давать сканировать кому-то другому. Сканировать же что-либо кроме исходного негатива смысла я не вижу =)
2. Ну это чисто экономический вопрос =) Мне кажется, что ни МФ, ни тем более КП за свой счет реставрацию всей классики не потянут =) Могут подключиться каналы, но как это будет на самом деле никто не знает =)
Каналам, к сожалению, куда проще брать готовый зарубежный продукт, чем работать над нашим. То же касается и новых фильмов и анимации.
3. Сложный вопрос. Государственные деньги могут идти на какие-то конкретные проекты. Если Путин скажет, что Минкульту надо выделить денег на реставрацию киноархивов, то Минкульт получит денег из бюджета и сможет их на это потратить. Иначе все это будет нецелевым расходованием =) Да и в случае если деньги будут, то не факт что они дойдут до компаний, которые занимаются реставрацией, может будет указание реставрировать все силами фондов. В общем с бюджетными деньгами в России в принципе сложно =)

Получилось так, что на вопросы своей тематики я практически не отвечаю =) Поэтому повторюсь, обо всем кроме качества видео - это мое сугубо личное непрофессиональное мнение и оно конечно же может оказать не верным =)


- Какими программами вы пользуетесь для колоризации и цветового тайминга?


вопрос сложный =) надо углубиться что бы объяснить что и как =)
Процесс можно поделить на 4 этапа:
1. Цветовое решение отдельных элементов(одежды, этикеток, стен, автомобилей) - над этим работают редактора, которые ищут цветные фотографии или сами вещи. Сигаретные пачки, этикетки бутылок и прочее можно найти в интернете и у коллекционеров. То же и с автомобилями (например искали правильную расцветку для такси =)). С одеждой сложнее - найти реальные костюмы со съемок не возможно, а узнать у автора все все просто не реально, поэтому к работе привлекаются костюмеры, которые находят ткани тех времен и выбирают наиболее подходящие расцветки. И общие вопросы решают художники, как то цвета стен, домов, ручек от дверей и всего всего =)
2. Для каждой сцены берется некоторое количество reference frames(у нас "опорные кадры") и красятся они. На этом этапе многие принятые решение меняются, так как в композиции все уже выглядит несколько иначе.
3. Этот этап очень длинный и сложный и называется он propogation. Это перенос цвета со статичных картинок на секвенцию. В теории это делается автоматически, но на практике ни один алгоритм не выполняет 100% работы правильно(маски потихоньку сползают) и в работу включаются люди которые вручную указывают что должно быть где =)
4. Финальная цветокоррекция и последние поправки в деталях. Неимоверно сложная работа по сведению "раскрашенной секвенции" в полноценное цветное кино.

Пункт 3 в данный момент отдается на аутсорс =) У нас просто нет достаточного количества художников =) Пункт второй делается совместными усилиями =)

Пункт 1 программ кроме браузера не требует =)
Пункты 2 и 3 делаются нами только частично =) И эти компании используют свои собственные программы, разработанные специально для эти целей.
Пункт 4 делается в полностью оборудованных комплексах для цветокоррекции, которые используются и для современных фильмов =) Сейчас это решение Lustre от Autodesk установленное на МФ =)


- Чем обрабатываются шумы / царапины / белые точки на пленке?


Используется все что попадает под руку =) к сожалению универсальных решений пока нет и поэтому приходится комбинировать =) По моему личному мнение компания Algosoft добилась выдающихся успехов(что вызывает у меня гордость, так как это русские люди, правда эмигрировавшие). Так же абсолютно великолепную работу провели англичане из The Foundry и их плагинпак Furnace просто бомба =) А вообще вариантов много, но все они к сожалению стоят денег =)


- Насколько много приходится дорабатывать после программной обработки "ручками"?


Ручной реставрации всегда достаточно. Например нет ни одного алгоритма автоматической стабилизации, который давал бы тот результат, который нас бы устроил. Убрать весь мусор с пленки автоматом тоже не удается - приходится соблюдать баланс между агрессивностью фильтров и сохранностью картинки, ну а так как наша цель максимальная сохранность, то приходится пропускать часть грязи и перекладывать ее убирание на реставраторов. Некоторые вещи без вмешательства человека нельзя убрать в принципе: потерянные части кадра, монтажные склейки(на них остается клей и они зачастую деформированы) и прочее.


- Насколько часто в процесс вовлекаются режиссер/оператор-постановщик/..., т.е. участники оригинальных съемок?


Всегда когда есть такая возможность. В реставрации мы стараемся донести фильм в том виде, в котором он создавался, и мнение автора для нас на вес золота. В колоризации же мы либо исправляем историческую несправедливость, как в случае с Золушкой, либо исполняем желание автора, как в случае с Весной на Заречной улице.


- Чего в вашей работе больше - творчества или рутины


Сложно сказать... хватает и того и другого. Например ручная реставрация это по большей части рутина, но и тут приходится показывать навыки художника =) Я кстати начинал с ручной реставрации и по-моему не справился, поэтому тем коллегам которые этим занимаются я бы поставил памятник =) А в целом работа над каждым новым фильмом похожа на собирание нового пазла - надо найти правильную очередность действий, правильное сочетание фильтров и учесть десятки нюансов.


- Какие самые частые/трудные проблемы возникают в процессе


Самое сложное это систематические дефекты. Например клей по правой стороне кадра на протяжении всего фильма =) Или царапина длинной в 6 тысяч кадров. Или такие монтажные склейки на всем фильме, что хочется найти монтажера и откусить ему ухо =)


- А какой вообще коллектив

Дружный ;) Вообще народу работает много и реставрация идет в 3 потока. Много женщин работает - у мужиков мне кажется не хватает выдержки для такой работы. Мы, в смысле мужики, занимаемся чаще общетехническим сопровождением и автоматическими процессами =)

Извиняюсь за некоторый пафос, просто хочется передать насколько масштабные работы ведутся и не только в деле непосредственно реставрации, но и художественные и редактурные =)


Где-то слышал что "Любовь и голуби" самый продаваемый фильм на dvd и поэтому сделал такой вывод =) Ну а "Весна на Заречной улице" нам была нужна для колоризации -)
Насчет стереоскопических фильмов вопрос сложный... боюсь что стереоскопическую картинку уровня современных фильмов получить будет сложно. Все-таки техника шагнула очень далеко вперед, и то что нормально смотрелось в кинотеатрах, может смотреться существенно хуже на современных панелях. Так же вопрос реставрации - надо дважды сделать абсолютно идентичную картинку и сделать ее одинаково. Проект на самом деле интересный, но сложный и дорогой.

   
#2322  
Дата: 2011-06-14 06:15 GMT
BARTON   Страна: 
Сообщений: 844
Обзоров: 2498
forum.totaldvd.ru

RE: Релизы Крупного Плана - 05.06.2011 0:19:29

Автор: mirunn

BOLiK_Ltd
Причём тут Full HD? Конечно говорить о точном разрешении можно приблизительно, зная наверное возможности аппаратуры воспроизведения, оптики и т.д. . Я не могу об этом говорить профессионально, поэтому не буду даже дискутировать на эту тему. Я мыслю логично, если киноплёнку оцифровывают с разрешением в 4к и более, то при просмотре в кинотеатре субъективно разрешение будет никак не меньше 2к. Сами то смотрели когда нибудь фильм на экране хотя бы 5-7 на 12-15 метров? А ведь в советсткое время такой экран был у типового кинотеатра. Если профессиональный кинооператор скажет более точно о возможностях тогдашней техники, тогда наверное можно более объективно судить об этом.


Пленку можно отсканировать и в 6К, только не очень много толку - у пленки существует предел детализации. Поэтому разница между SD и HD очень велика, а вот разница между 2К и 4К уже существенно меньше. Потом прокатная копия фильма очень сильно не дотягивает до мастер-негатива и поэтому картинка даже в IMAX не поражает детализацией. Ну это лично мое ощущение -)


GP

Насколько существенна разница между некомпрессованным видео (то, которое "весит" сотни гигабайт) и видео на Blu-ray?


Да не очень велика если честно. Картинка нежатого исходника и BD при битрейте порядка 20Мбит/с сопоставима. Чуть меньше детализация, но она уже скорее влияет на четкую структуру зерна, а не на саму картинку =) Это если смотреть =) При работе разница конечно больше - контрастные и четкие дефекты убирать намного легче, чем те же пятная но с размытыми краями. А вот разница между некомперсированным SD и DVD просто огромна =) Так что можно поблагодарить создатлей AVC =)


NeedforSpeed

Скажите пожалуйста, насколько я понимаю на лето релизов не будет, кроме Бриллиантовой Руки? Хотелось узнать, даже если фильмы не будут выпущены на продажу летом, реставрацией и подготовкой фильмов для продажи летом КП будет заниматься?


Насчет релизов не знаю, но работы конечно же ведутся, так что если летом релизов не будет, то осень, а тем более предновогодние дни, будут богаты событиями ;)


Крик
Ну раз на BD так, то это гут. Жаль с доп. материалами так же не делают. А то как ни включишь, всегда сплюснутые.


Для превращения 4:3 в 16:9 есть три способа: черные полосы, кропинг и растягивание.
Черные полосы сделать нельзя потому что тогда от площади кадра не останется вообще ничего ведь допы обычно сд
Кропинг не выход так как делалось то все изначально с такой высотой
Ну а растянуть вообще глупо
Вот и выходит что самое просто оставить 4:3, а зритель уже сам нащелкает на панели что ему надо =)
   

Страницы: << [1] > 2 <